Летописная чудь и её потомки Чудиновы.

С Вами новый выпуск рубрики Cerebro,и сегодня мы поговорим о фамилии Чудиновы и летописных племенах чуди.

Часть первая, генеалогическая.

Чудь белоглазая, заволоцкая, камская. В назначенный час собрала все богатства и ушла под землю, ничего не оставив своим потомкам. Но и здесь без чуда не обошлось, кое-что всё-таки осталось. И это кое-что и есть потомки. Загадочная и таинственная чудь оставила своих детей, продолжение рода для нас, современников. И мы с восторгом и благодарностью приступаем к исследованию этой темы. Как для западных европейцев гномы и эльфы, которые благодаря Дж. Р. Толкину приобрели мировую известность, такую же роль для Русского Севера играет чудь, мифические племена, владеющие волшебными силами. Сколько сказок и легенд сложено о чуди, не пересказать.  В вопросах, касающихся чуди, вопросов больше чем ответов. Еще в 19 веке (1897 г), в первой переписи населения Российской империи указано, что чудь полностью крещена, а уже в 20-м мы абсолютно не знаем, что это за люди. А ведь это наши ближайшие соседи, их жизнь протекала на наших глазах, и в одно мгновенье чудь становится мифологическим персонажем, и покидает границы реального мира. В поверьях и преданиях чудь наделяется необычными чертами и даже сверхъестественными способностями. Например по одной легенде, один из чудинов Архангельского уезда был так силен, что, чихая, убил барана. Чудинов изображали как дикий народ, живший грабежом, иногда как великанов (на месте битв с чудью находят огромные кости). В одной из легенд «белоглазая чудь» осаждает Иерусалим при царе Соломоне. Скрываясь от преследования (по-видимому, имеется ввиду христианизация), чудь живет в лесных землянках (исчезает в ямах), прячет там свои сокровища, которые невозможно добыть, т.к. они «закляты».

chud-pod-zemlyu-ushla.-chud-podzemnaya.-1913

О чуди не осталось ничего, никаких следов. Даже археология, моя любимица, которую я считаю одной из самой точной наукой, в вопросах чуди нема. Поселение Крутик, о котором написаны книги и тома исследований, половину археологов считает эталонным для чуди, другая половина — для веси. Кремация не оставила нам антропологических черт, летописи и документы молчат. Не осталось никаких реалий, только легенды, картины Рериха, сотни монографий с рассуждениями  и этноним, который как будто смеётся нами, так вот же она, чудь, смотрите! Слава богу, что в русском характере сложилась может и не самая приличная черта, но порой только благодаря ей, и возможно по кусочкам воскресить прошлое. Я имею в виду привычку давать всем прозвища, к месту и не к месту, но людей другой национальности русские всегда выделяли особо. Вот идёт татарин по кличке Татарин, а вот мордвин-Мордвин, а вот и чудь-Чудин. И когда фамилии окончательно закрепились, тогда то и проявилась весточка от чуди, её вклад в  историю Русской земли, люди с фамилией Чудинов. Конечно среди чудских племен были и другие фамилии, и когда-нибудь мы о них обязательно узнаем. Но пока всё что мы имеем, это род Чудиновых, и сегодня мы хотим рассказать вам небольшие фрагменты его истории. Мы собирали его по крупицам, и поверьте, оно того стоило.

Первые упоминание о чуди дают нам летописи, еще до призвания Рюрика чудь упоминается в списке племён в ПВЛ. Но об этом можно прочитать в любом источнике, который описывает становление Руси как государства. Нам же интереснее был бы взгляд нетривиальный и более поэтичный, поэтому посмотрим историко-этнографические очерки, Угрюмов А, Кокшеньга:

  • « Сначала несколько слов о Заволочье. Этим словом наши предки — ильменские словене, вятичи и кривичи — около тысячи лет тому назад называли обширный край, раскинувшийся к востоку от Онежского озера. Называли так, потому что лежал он за междуречьями — перевалами, через которые приходилось перетаскивать (переволакивать) им свои лодки, когда они пробирались в эти места. Первоначально, в VIIVIII веках н. э., Заволочьем называлось лишь ближнее Заонежье до озер Белого, Кубенского, Лаче. По мере освоения Севера славянами границы Заволочья постепенно расширялись, и оно дотянулось до Мезени на востоке. Южной его границей служила река Сухона, на севере оно упиралось в студеное Белое море. О расширении границ Заволочья свидетельствуют, в частности, два завещания русских царей. Великий князь и первый государь всея Руси Иван III в «духовной грамоте», составленной им около 1504 года, писал «…да сыну же моему Василью даю Заволотцкую землю всю: Онего и Каргополе, и все Поонежье, и Двину, и Вагу, и Кокшеньгу, и Вельской погост, и Колмогоры» [6]. Внук его, Иван IV, из слова в слово повторив эту фразу в своем завещании, написанном семьдесят лет спустя, уточнял: «…да в Заволотской земле Ростовщину, Пенегу, Кегролу пермские и Мезень, Немьюгу, Пильи Горы, Пенешку, Выю, Тойму, Высокая гора на Ваге со всем и Онтонова Перевара, и Корбольской остров, и Шогогора, и Кергела, Сура Поганая, Лавела с иными месты, что к тем местам потягло» 

Чудь заволочская — это древнее дославянское население Заволочья, являющееся до наших дней в некотором роде исторической загадкой. Термин этот пущен в обиход летописцем XI века Нестором в «Повести временных лет». Перечисляя в своем произведении народы Восточной Европы, он назвал эту народность в ряду других финно-угорских племен того времени: «…в Афетове же части седят Русь, Чудь и вси языцы: Меря, Мурома, Весь, Мордва, Заволочская Чудь, Пермь, Печера, Ямь, Угра» . Поскольку Кокшеньга входила в Заволочье, она тоже в то время была населена чудью заволочской. Нестор перечислил далеко не все финно-угорские племена, и есть смысл рассказать о них более подробно. Три современных народа: венгры (мадьяры), живущие в благодатной долине реки Дуная (они переселились туда из Приуралья в IX веке н. э.), ханты и манси, обитающие в бассейне реки Обь за Уралом, являются представителями угорской и обско-угорской языковых групп. В средние века наши предки венгров звали уграми, хантов и мансийцев — югрой, позднее последние были известны как вогулы (гогулы) и остяки.

Народы и народности финской языковой семьи более многочисленны. Обычно их делят на западную (прибалтийскую), волжскую и пермскую группы. К западным финнам ученые относят основное население Финляндии суоми (сумь), саамов (лопарей), эстонцев (чудь), карелов и вепсов (весь), а также исчезнувшие уже племена еми (ями), води, ижоры и чуди заволочской. Группу волжских финнов составляют марийцы (черемисы), мордва (мокша и эрзя) и сошедшие с исторической арены меря, мещера и мурома. Самой восточной финноязычной группой являются коми (коми-зыряне и коми-язвинцы) и удмурты (вотяки), известные под общим названием пермь, а также исчезнувшее племя печора. Общее название этих народностей «финны» вовсе не финское, а латинское. Оно имеет латинский корень finis, что означает «предел», «конец», «край». В буквальном переводе на русский язык слово «финны» значит «крайние, живущие на краю известного нам мира». Это отступление о финно-уграх пригодится читателю, когда он будет встречать в книге объяснения со ссылками на языки этого ряда. Однако нам пора вернуться к чуди заволочской.

Историки утверждают, что она была народностью бесписьменной и не оставила после себя ни летописи, ни иных каких-либо документов. В поисках ее следов в Кокшеньге мне пришлось ворошить народную память — легенды, сказки и «язык земли» — географические названия. Прежде всего помогли две публикации. В «Вологодских губернских ведомостях» за 1847 год я нашел статью, написанную моим прадедом по матери К. Свистуновым. В ней он рассказал о черной некрещеной чуди, часто нападавшей в старину на Кокшеньгу. Вторая публикация принадлежит М. Б. Едемскому в журнале «Живая старина» за 1905 год. Этот автор пишет о том, что в Кокшеньге слово «чудь» обозначает странного, невзрачного человека с белыми глазами. В моей памяти в связи с этим всплыла картина детства: мои одноклассники по Игумновской начальной школе в 20-е годы нашего века дразнили иногда друг друга «чудью белоглазой».

Еще более многочисленны в Кокшеньге следы пребывания здесь древней веси, соперничавшей с мерей. Они прослеживаются в речных названиях (гидронимах), в названиях местностей (топонимах) и в бытовой лексике кокшаров. Летописную весь (предков современных вепсов) в старину называли еще белозерской чудью, подчеркивая этим ее языковую близость к основной чуди — эстам. В языке веси (вепсов) много корней, которые встречаются в лексиконе других: прибалтийских финнов. Это читателю надо знать, чтобы не удивляться тому, что при расшифровке кокшеньгских чудизмов* будут использованы эстонские и чисто финские (суоми) лексемы.

Заволочье – Биармия

В IX веке к Заволочью стали проявлять интерес жители Скандинавии — норманны. Сначала они пытались проникнуть в эти богатые пушниной края с запада, через Финский залив, реку Неву и Ладожское озеро. Однако здесь они встретили сплоченный фронт славянских и чудских племен, которые не только не покорились пришельцам, но объединенными усилиями изгнали их из родных пределов в 862 году. Тогда норманны стали искать окольный путь в Заволочье через Баренцево и Белое моря. Первым отважился на такое путешествие Оттер, чьи владения были самыми северными в Норвегии. В 870 году после многодневного плавания по морю он достиг устья Северной Двины. Там у местных жителей он купил много пушнины и моржовых клыков. Вернувшись из плавания, Оттер свез свою добычу в Англию, выгодно продал ее и был принят английским королем Альфредом Великим. Король был человеком любознательным, записал рассказ Оттера и включил его в перевод на англо-саксонский язык «Всемирной истории» («De misteria mundi») Орозия.

Оттер, по его словам, открыл новую, неизвестную еще европейцам страну, населенную довольно густо народом, говорящим на языке, похожем на лопарский, известный Оттеру. Страна, открытая мореплавателем, называлась, как он сказал, Биармией. Так ли ее звали жители этой страны или Оттер сам придумал это название, сейчас судить трудно. О смысле слова Биармия до сих пор среди ученых языковедов идут споры.

Вслед за Оттером в Биармию зачастили другие норманнские мореходы. Их торговля заканчивалась обычно грабежом. Англо-саксонские хроники и исландские саги содержат немало рассказов о таких набегах. Нам известны поездки конунга Эйрика Кровавая Секира, побывавшего в Подвинье в 920 году, Гаука Ястреба — в 950, Харальда Серый Плащ — в 970, Карли Халейского с его братом Гуннстейном и самого богатого человека Северной Норвегии Торера, по прозвищу Собака, в 1026 году. Последним из норманнов в Подвинье побывал дружинник короля Хакона, Ивар, грабивший селения чуди в 1222 году.

У Заволочья существовало и третье еще название — страна народа вису. Дано оно волжскими булгарами и арабами. Булгары — тюркоязычный народ, пришедший на Волгу из Азии. Они занимались земледелием, ремеслами, имели широкие торговые связи с Востоком. Частыми гостями в стране волжских булгар были арабские и индийские купцы. В 921-922 годах в столицу Волжской Булгарии — город Булгар приезжала дипломатическая и торговая делегация от эмира арабов. В ее составе прибыл ученый географ Ахмед ибн Фадлан. Он беседовал с царем Булгарии о его стране и соседях, записывая все услышанное. Записки Фадлана не затерялись, и из них стало известно, что к северу от Волжской Булгарии жили народы вису и юра[16].

Вису — это весь русских летописей, она же чудь заволочская, а юра — югра, жившая северо-восточнее веси, на Северном Урале. О народе вису писали также арабы Марвази, Омари, Казвини, Абу Халид и другие. В их трудах находится много ценных сведений об аборигенах Заволочья, хотя сами арабские географы в страну народа вису ездить не отваживались. Булгары, как пишут арабские географы, ездили в страну вису преимущественно зимой, на санях, запряженных собаками. Обозы сколачивались до сотни повозок и шли в сопровождении лыжников. Булгары везли народу вису металлические изделия: копья, мечи, ножи, топоры, серебряные и золотые украшения, ткани и выменивали на них меха, моржовую кость, воск, мед. На первых порах жители страны вису были очень осторожны, поэтому с ними приходилось вести «немую» торговлю. Приезжие купцы раскладывали свои товары на открытой поляне, расположенной недалеко от вепсского поселения, и удалялись на расстояние дневного перехода. «Чудины» в их отсутствие осматривали привезенный товар и возле каждого иноземного предмета клали шкуры белок, горностаев, бобров и других зверей. На следующий день приезжали купцы-булгары и, если они были удовлетворены условиями обмена, забирали шкурки зверей и иные изделия веси, оставляя свои товары хозяевам. Если же цена казалась им недостаточной, немой торг продолжался еще несколько дней.

Подтверждением того, что Кокшеньга лежала на торговом пути булгар, служит интересная находка, описанная М. Б. Едемским. В 1908 году крестьянин деревни Алферовской, которая находится в пределах современного Устьянского района Архангельской области, недалеко от истока кокшеньгской речки Илезы, В. С. Буторин выпахал в поле клад. В нем он обнаружил небольшие карманные весы, болгарские и арабские гирьки, железный наконечник копья, одиннадцать ножевых клинков и кусок застывшего воска. Находка, по мнению ученых, относится к дотатарскому, то есть болгарскому, периоду. М. Б. Едемский в своей публикации прослеживает булгаро-вепсский торговый путь от Северной Двины, из района Черевкова, на запад, к Белому озеру, по рекам Устье, Кокшеньге, Ваге и далее. Эта находка помогает также объяснить и странное с точки зрения норм русского языка название реки Устьи. Можно предположить, что предки вепсов — народ вису, торгуя с булгарами на этой реке, дали ей название Óстойя — Торговая река (ср. вепсское óстта — «покупать» и óйя — «река», «ручей»). В русской речи Остойя превратилась сначала в Остью, а затем и в Устью.

Места традиционной булгаро-вепсской торговли позднее превратились в укрепления-городища. В Кокшеньге и сейчас имеются следы таких городищ, известных археологам под названием кокшеньгских городков. По крайней мере, четыре из них можно отнести к числу чудских. Это Ивасское городище в Верхнем Спасе, Ромашевское, Ваймежское и Новгородовское. Об Ивасском городище в прошлом веке ходила легенда, будто когда-то здесь жила чудь, которая «палила из луков» по снопам конопли, расставленным русскими крестьянами, приняв эти снопы за подкрадывающихся врагов. В Ромашеве рассказывали, что чудь утонула в Синяковском озере, рядом с городищем. Следы Ваймежского городища уже еле заметны. Считать его чудским заставляет само название. Ваймеж, по моим предположениям, в чудскую пору носил название Воймвесь, потому что жила в том месте весь, у которой была войм — власть над остальными чудскими родами в округе. Новгородовского городища теперь уже нет, его смыла река Кокшеньга, но именно на его остатках в начале XX века была найдена витая гривна и две шумящие подвески — чудские женские украшения».

Династия Угрюмовых прожила в Кокшеньге более ста лет. Сам Андрей Андреевич, 1915 года рождения, всю свою жизнь посвятил изучению родного края. И конечно интересно посмотреть было на чудь его глазами, из самого Заволочья.

Ломоносов считал чудь скифами по происхождению, Татищев – родственными эстонцам; Л.П. Грот этнообразованием, выделившимся из среды словено-русов, мигрировавших с Дуная.

М. Ломоносов:

  • «Глава 6. О чуди. Чудские поколения коль далече по северу простираются, заключить можно из множества разных народов, отчасти Российской державе недавно покоренных, отчасти в оную в прежние совсем включенных. Ливония, Естляндия, Ингрия, Финния, Карелия, Лаппония, Пермия, черемиса, мордва, вотяки, зыряне говорят языками, немало сходными между собою, которые хотя и во многом разнятся, однако довольно показывают происхождение свое от одного начала. Сверх сего, сильная земля Венгерская хотя от здешних чудских областей отделена великими славенскими государствами, то есть Россиею и Польшею, однако не должно сомневаться о единоплеменстве ее жителей с чудью, рассудив одно только сходство их языка с чудскими диалектами. Что подкрепляется еще их выходом из сторон, где и поныне чудские поколения обитают, их остатки. Представив чудской народ в нынешнем его рассеянном состоянии и по большой части у других держав в подданстве, помыслить можно, что в соединении бывал некогда силен на свете. Имя скиф по старому греческому произношению со словом чудь весьма согласно; не происходит от греческого и, без сомнения, от славян взято, которые по большой части обитали между чудью и Грециею около Дуная. И как обыкновенно бывает, что отдаленных народов называют теми именами, которое им наложили промеж ими живущие соседы, так и греки, наслышавшись от славян имени чудь, переняли и по своему выговору скифами назвали. Остатки древнего скифского языка находим у Геродота,56 которых явное сходство видим с речениями, у нынешних чудских народов употребительными. Всего сего примечательнее, что басня о Колоксае, сыне первого скифского царя Таргитая, единство сего народа с чудским приводит в полную вероятность. Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили, с неба соха, иго, топор и чаша золотая. Большой брат Липоксай и средний Арпоксай покушались один за другим взять себе в корысть оные золотые вещи, однако оба не могли получить для огня, круг них пылающего. Меньший брат как только к ним приступил, огонь исчез и оставил сокровище ему во владение. Здесь примечать должно, что хотя имена отца и трех сынов на финском языке имеют чудское знаменование, однако меньшего брата имя самому реченному повествованию соответствует. Колоксай значит огонь бегущий, якобы от такого приключения произошло сие имя. Итак, по величеству чудского народа и по доказательствам исключительным славян, имя скифов чудским поколениям следует; и то самое подтверждается происхождением имени Колоксава; равно как сходствующие скифские и чудские речения и обстоятельствам соответствующие подают всему неодолимую вероятность и не оставляют сомнения, что чудские поколения суть от рода подлинных древних скифов, ныне по большой части Российской державе покоренные или уже из давных времен в един народ с нами совокупленные. Из сего следует, коль велика древность и слава чудского племени. Рассмотрев единство свойственно называемых скифов с чудью, безопасно употреблять можем одно именование их вместо другого, из которых свойственнее то, которое сему народу наложили древние наши славенские предки».

-Татищев В. История Российская. Часть 1 :

  • » Чудь Слово сарматское, значит знаемый или сосед. Под сим именем русские заключали Лифляндию, Естляндию и Курляндию до самого Мемеля. Все оное до нашествия рыцарей состояло в полной власти русской, однако оные хотя никогда отдельных своих владетелей не имели, но часто возмущением их старейшин противности показывали, за то нередко разорениями наказывались. Границы ее, кроме перехода малой части к Польше или Литве, в древнем состоянии поныне находятся. В сей части князи под властью русскою были только от Новгорода в Дерпте или Юрьеве, да от полоцких и псковских в Двине, ныне Кокенгаузен, и те только для правления на время определялись. Народы в сей части упоминаемы: ерва, зимегола, леты, летты, лоты, лотигалы, седгола и торма. Все сии в русской и лифлянской истории Руссова и Кельха частью точно, частью с переменою букв именованы. Поморье -это северная часть России, в которой все по берегу Белого и Северного моря, от границы Корелии с финнами на восток до гор Великого Пояса, или Урала, заключается. К югу же издревле русские помалу, часть по части, захватывали и к Руси приобщали, из-за того невозможно границы положить. Ныне все оное и еще с немалою прибавкою под управлением Поморской губернии состоит. Княжения у древних народов или владетели были ли, точно сказать нельзя. Однако ж у югров по сей истории, а у пермов в житии Стефана Пермского князи упомянуты. Народы в сей части: Емь около Ладожского и Онежского озер до Белого моря. Лопи, к Северному морю. Двиняне, по реке Двине. Югры, или югдоры, по реке Югу и выше по Сухоне жиля. Зыряне по Вычогде, где ныне Соль Вычегоцкая. Пермы, выше Сухоны и за Каму на великом пространстве».

Причём там, где мы полагаем чудь сегодня, во времена Татищева жила емь. Что путаницу немалую привносит. Мы видим, что у данных русских историков чудь это больше обобщающее название нескольких финно-угорских племён. Судя по их работам, кажется а вдруг и не было никогда племени чудь, и чудского языка. Если бы не русские летописи Нестора и др., которые выделяют чудь конкретным, отдельным племенем, вселяя нам достаточную степень уверенности, в том, что чудь всё-таки была.

Л.П.Грот:

  • « В моих первых публикациях о чуди я показала, что летописная чудь не имела никакого отношения к «финляндцам и эстляндцам», а была этнообразованием, выделившимся из среды словено-русов в бытность беженцев словенских «на Дунаве» и в основу своего названия положившим древнерусское слово чудин – великан, что являлось иносказательным прозванием великого божества древних русов Велеса/Волоса. Следовательно, камская чудь – это часть летописной чуди, имевшей словено-русское происхождение, которого ее лишили в русле распространения и укоренения шведского политического мифа. Кроме того, камская чудь, естественно, связана и с чудью Заволочья, и с чудью на Северо-Западе и балтийском побережье, а также с чудью Западной Сибири (Чудская гора в Омской области). Таким образом, исследование любых вопросов, связанных с камской чудью, выводит нас на гигантские просторы от Балтийского моря и Русского Севера и ведет через Прикамье за Урал вплоть до Западной Сибири».

Это внушает нам веру в светлое будущее, поэтому перейдём к антропологии. Давайте решим вопрос с белоглазостью с научной точки зрения, и приступим к делам ратным и славным. Если посмотреть антропологические классификации, то мы видим что светлоглазость и светловолосость это признаки северной зоны европеидной расы, так называемых  атланто-балтийский и беломоро-балтийский типы.

Атланто-балтийская малая раса (или тип). Основной ареал — Скандинавия, Британские о-ва, северные районы Западной и Восточной Европы. Данная раса является важным элементом антропологического состава норвежцев, шведов, шотландцев, исландцев, датчан, русских, белорусов, прибалтийских народов, частично встречается в популяциях северных районов Франции, Германии и у финнов. В небольшой доле эта раса встречается и у других европейских народов. Для популяций основного ареала данной расы характерна светлая пигментация кожи, частота светлых глаз может достигать 75%, а светлых волос — до 50%. Волосы широковолнистые и прямые, мягкие. Рост бороды средний и выше среднего. Третичный волосяной покров на теле — от среднего до слабого. Лицо и голова достаточно крупные. Головной указатель — на границе долихо- и мезокефалии, высота лица несколько преобладает над шириной. Высота нижнего отдела лица значительная. Нос обычно прямой и узкий, с высоким переносьем.

Беломоро-балтийская малая раса. Зона распространения та же, что и у предыдущей, но наиболее часто встречается от Балтийского до Белого моря. Это самая светлопигментированная раса, особенно это касается цвета волос. Форма и жесткость волос такие же. Весь третичный волосяной покров несколько слабее. Длина тела меньше. Головной указатель выше (тенденция к брахикефалии). Лицо шире и ниже. Одно из главных физиономических отличий от атланто-балтийской расы — более короткий нос, который сравнительно часто имеет вогнутую спинку (до 30-40% случаев). Есть основания полагать, что данный вариант — прямой наследник древнего населения Средней и Северной Европы.

Есть ещё и Лапоноидная раса — антропологический тип, сохранившийся у саамов — коренного населения северной Европы, сильно отличающихся от классических европеоидов и роднящих их с монголоидной расой. Считается вариантом уральской расы. Основные черты: низкий рост, иногда встречается эпикантус, преимущественно вогнутая или извилистая спинка носа. Лицо низкое, в основном за счет очень малой высоты нижнего отдела. Межглазничное расстояние большое. Вместе с тем у лапоноидов светлая кожа и высок процент светлых глаз. Влияние лапоноидов прослеживается у народов восточно-балтийской расы: финнов, эстонцев, некоторой части русских, немцев. Первоначально (в эпоху мезолита) лапоноиды обитали между Обью и Печорой.

Так что наша белоглазая чудь принадлежала скорее всего к беломор-балтийскому типу европеоидной расы, возможно включая в себя часть лапоноидной. Знаю я одного Чудинова, цвет глаз действительно необыкновенный, очень светло-голубой.

Переходим к тому, чему собственно посвящена данная работа, к древним делам рода Чудиновых. Именно благодаря исследованиям В.Татищева мы имеем возможность рассматривать истоки становления данной фамилии, и их немалый вклад в историю России. Этих свидетельств всего пять, которые приведены в труде «Русь Домосковская: История Российская во всей ее полноте», все они касаются 11 века. Мы приведём их полностью:

  • 6575 (1067). Война половцев. Русские побеждены. Киевлян просьба об оружии. Коснячко. Смятение киевлян. Коснячко вельможа. Туки. Чудин вельможа.
    Изяслава I-го нерассудность. Изяслав ушел.

Половцы, собравшись во множестве войск, пришли на Русскую землю. Изяслав же, Святослав и Всеволод вышли против них на Ольту и, в одну ночь придя, совокупились, после чего, немедля устроясь, пошли на половцев. Но из-за грехов наших, более же за клятвопреступление князей ко Всеславу, попустил Бог язычникам победить, а русские князи побеждены были, и войска разбежались. Изяслав со Всеволодом пришли к Киеву, а Святослав – в Чернигов. Киевляне же, прибегши в Киев, учинили общенародный совет на торговище и, согласясь, послали к князям объявить так: «Ныне половцы рассеялись по земле и разоряют. Просим, чтоб нам дали оружие и коней, которое мы если получим, можем еще с ними биться». Но Изяслав, гневом Божиим придя в безумное рассуждение, не послушал их просьбы, оружия и коней не дал. Тогда начал народ роптать на воеводу Коснячко, якобы из-за его беспорядочного предводительства побеждены половцами и что он отговаривает оружие и коней войску дать. И согласясь его убить, а дом разорить, пошли на гору во многолюдстве. Придя на двор Коснячко, но не сыскав его, стали у двора Брячислава и начали некоторые возмутители советовать, чтоб невинно содержащегося Всеслава освободить и, как искусного в воинстве князя, против неприятелей отправить. Чему хотя некоторые противились, но другие, большая часть простой люд, нерассудно согласились и, восстав против великого князя Изяслава, Всеслава из тюрьмы освободить положили. После чего разделились надвое, половина их пошла к темнице, где заключен был Всеслав, а другая половина пошла по мосту ко двору княжьему. И придя во двор и видев Изяслава стоящим с вельможами его на сенях у окна, начали ему с поношением выкрикивать недостатки его и просить себе на суд Коснячко и других вельмож. Тогда Туки, брат Чудин, говорил Изяславу: «Видишь, князь, что люди взволновались, опасно, чтоб не обратились ко Всеславу; того ради пошли и вели его взять сюда и здесь охранять». Но уведав вскоре, что другая половина уже у погреба, начали вельможи советовать Изяславу, чтоб послал за Всеславом, велел взять к себе; а ежели не можно взять, то б, призвав к окну, заколоть. Но Изяслав не послушал совета их, говоря: «Не хочу быть убийцей брата моего». Народ же, разломав темницу, вывел Всеслава с превеликим криком и воплем, понося Изяслава, братьев его и вельмож. Сие слышав, верные вельможи советовали Изяславу, вооружась, укрепиться, а льстецы и недоброжелатели, видя его в робости великой, советовали, оставив Киев, бежать. Чего послушавшись, Изяслав побежал из Киева с братом Всеволодом. А народ, видя, что Изяслав бежал, того ж сентября 14-го дня, выведши Всеслава, объявили великим князем среди двора княжьего, а пожитки Изяслава, бесчисленное множество злата, серебра, мягкой рухляди и прочего, разграбили. Изяслав же бежал в Польшу».

Здесь мы видим вельможу Туки, брат Чудин, который даёт советы князю Изяславу. Далее он назван воеводой, и мы видим свидетельство его героической смерти в бою:

  • 1078 г.Святополк II в Новгороде. Владимир II в Смоленске. Война междоусобная. Сожца р. Всеволод побежден. Жирослав вельможа. Олега беспутство. Кротость Изяслава. Изяслава братолюбие. Война на черниговских. Владимира храбрость. Бориса самохвальство. Нежатина Нива. Умер Борис Святославич. Умер Изяслав I. Черниговские побеждены. Изяслав, послав в Новгород сына своего Святополка, Ярополка оставил в Вышгороде, Владимиру Всеволодичу дал Смоленск. Но Святославичи, не хотя быть довольны Тмутараканскою и Муромскою областями, вооружились на Всеволода и, призвав половцев в помощь, пошли к Чернигову на Всеволода. Всеволод же, вооружась, вышел против них с малым войском. И сошлись на Сожце, где августа 26-го дня после жестокой битвы Всеволод от множества половцев побежден. Многие были от Всеволодовых войск побиты и пленены. Тут убиты воеводы его Иоанн Жирославич, Тукий Чудин, брат его Порей и другие многие».

То-есть Чудинов тут указано два брата, Тукий и Порей. Дальше у нас идёт тысячкий Азарий Чудин. Тысячкий — должностное лицо княжеской администрации в городах Средневековой Руси. Первоначально военный руководитель городского ополчения («тысячи»), которому подчинялись десять сотских. Первое упоминание в летописях о тысяцких относится к 1089 году, когда в «кыевскыя тысяща» воеводство держал Ян Вышатич. В дальнейшем, в процессе развития городов, наряду с военными функциями в руках тысяцких сосредотачиваются полномочия по отдельным областям городского управления (городской суд, административный контроль в сфере торговли). В городах с преобладанием вечевых традиций, подчинивших себе княжескую власть, должность тысяцкого в XII веке становится выборной. В городских центрах с сильной княжеской властью пост тысяцкого нередко десятилетиями оставался в руках одного из наиболее влиятельных боярских родов и передавалась по наследству. С усилением Московского княжества роль тысяцких постепенно падает, и эта должность повсеместно упраздняется. Должность тысяцкого в Новгороде сохранялась вплоть до ликвидации его независимости. В Новгороде тысячкие избирались из из житьих людей – мелких и средних землевладельцев, которые обладали собственными участками земли, но не считались при этом знатью. Если посадники – это обычно выходцы из самых богатых семей Новгорода, то тысяцкие набирались из средних сословий. Период, на который выбирался тысяцкий в Древней Руси – это один год. После XIV в. тысяцких набирали только из бояр, а должность постепенно из выборной стала назначаемой. Поскольку тысяцкий в Древней Руси – это в первую очередь исполнительная власть, бояре не хотели, чтобы эту должность занимали люди низших сословий. Позднее, с укреплением княжеской власти на территории Новгородского княжества и возвышением Московского княжества, должность стала назначаемой, и на место тысяцкого становились люди из близкого окружения князя. В первую очередь тысяцкий в Новгороде возглавлял городское народное ополчение. Такие добровольные вооруженные отряды состояли из свободных горожан, которые призывались в военное время к оружию. Тысяцкий наблюдал за ведением общей подготовки ополчения, следил за порядком в войске, был ответственен за сооружение оборонных укреплений. В его ведомстве находился военный суд – прообраз современного трибунала. Тысяцкий суд осуществлялся над ополченцами за военные преступления, разбой, мародерство и дезертирство. Под контролем тысяцкого находился городской арсенал. Тысяцкие подчинялись посадникам — главным исполнительным лицам в Новгородской республике. Тысячкие имели и гражданские обязанности. Частично исполнительная и судебная власть в Новгороде также представлялась тысяцкими. Именно эти должностные лица принимали решение о созыве народного собрания, объявляли народу о принятых на вече решениях. Тысяцкий в Новгороде осуществлял полицейский надзор за правопорядком. В его ведомстве находились сотни мелких агентов и доносчиков, которые властям передавали все сведения о жизни города. Кроме этого, подчиненные тысяцкого имели право проводить облавы и устраивать обыски, они же призывали к суду, извещали о преступлениях, оповещали народ о принятых властью решениях.

Вернемся к Чудиновым. Итак Азарий Чудин был тысячким при князе Владимире Давидовиче. Для меня это самая драматичная часть истории Чудиновых. Убить князя на Руси было делом невиданным. Как бы князья между собой не дрались, сколько бы урона не нанесли друг другу, чаще всего они впоследствии мирились. Княжескую кровь проливать было делом запретным. Конечно же мы знаем печальные исключения, но все убитые русские князья причислены к лику святых. Убитые братьями, либо в Орде мученической смертью. Народная память выделяет подобные случаи и стойко хранит в памяти. А вот этот тысячкий, Азарий Чудин, ничтоже сумняся покусился на жизнь князя Святослава, чтобы отомстить за своего убитого в бою Владимира. Который, к слову сказать отличался тихим нравом, и был всеми любим. Это ли не символ верности, преданности и власти. И какими полномочиями надо обладать, чтобы покуситься на пролитие княжеской крови. Давайте посмотрим на это свидетельство.

  •  6659 (1151). Вячеслав в Киеве. Вячеслав Изяславу власть уступил. Венгры отпущены . Мстислав Изяславич у венгров . Письмо королю венгерскому . Оружие от греков. Родился Игорь Святославич . Совет Азариев. Владимир Давидович к Юрию.

Тогда тысяцкий Владимиров Азарий Чудин говорил Владимиру при Святославе: «Князь, до каких пор будете воевать? Ища себе владения, христиан губите. Видите ли, что Изяславу в правде Бог помогает. Не взял ли брат ваш Всеволод лестию Киев и после себя отдал Игорю, желая Изяслава лишить? Но Бог Изяслава предивным судом оправдал.

В том же 1151 году: Тысяцкий же Владимиров Азарий Чудин, видя князя своего Владимира убитым и уведав, что Святослав с бою ушел, взяв некоторое количество своих воинов, погнал за ним, желая за кровь господина своего отмстить; и гнав до Днепра, не настиг, так как Святослав, не ожидая своих, ушел. Азарий, видя двух главных Святославовых советников, оных побил и головы их к Святославу послал, тем свою обиду отмстив, а Святославу большую досаду учинив, сам возвратился к Киеву. Половцы же остальные ушли к Донцу, и была в них печаль немалая, поскольку давно они столько сразу людей, а тем более знатных, не теряли».

Тут Азарий предстоит ещё и мудрым человеком, дающий советы двум князьям. Нас это интересует с позиции власти, которой обладали тысяцкие, как мы видим из конкретного примера, приближенные к княжеской персоне люди.

  •  6580 (1072). Перенесение мощей Бориса и Глеба. Изяслав великий князь согласился с братиею Святославом и Всеволодом, а также с митрополитом Георгием о перенесении мощей святых страстотерпцев Бориса и Глеба. И созвав епископов Петра переяславского, Михаила юриевского, игуменов печерского Феодосия, михайловского Софония, спасского Германа, переяславльского Николая и прочих игуменов, собрались все со множеством причта церковного, а также вельмож, купцов и прочих в великом множестве в Вышгороде мая во 2 день, учинили празднество великое и перенесли их в новую церковь, построенную Изяславом. Сначала взяли Бориса в деревянном гробе, Изяслав, Святослав и Всеволод на плечах своих несли, пред оными шли черноризцы со свечами, за ними диаконы с кадилами, далее пресвитеры, игумены и епископы, затем митрополит во одеждах священных и за ним гроб, а за гробом вельможи и народ. И принесши в новую церковь, открыли раку. Тогда исполнилась церковь благовония; видев же сие, все они воздали хвалу Господу Богу. Митрополит же пришел в великий ужас, поскольку прежде был о святости сих страстотерпцев в сомнении, пал пред мощами, просил прощения и целовал мощи его. И вложив мощи в раку каменную, возвратясь, все пошли снова в древнюю церковь и, взяв мощи Глебовы, лежащие в раке каменной, поставили на сани и повезли. И когда были в дверях новой церкви, остановилась рака, что не могли никак с места сдвинуть, и все пришли в великий ужас. Тогда всенародно начали Господа Бога просить, и народ со слезами вопиял: «Господи, помилуй нас и отпусти нам грехи наши». И потом повезли раку легко и поставили на уготованном месте. Совершив же божественную литургию, обедали князи каждый у себя со своими вельможами. И было веселие великое и любовь твердая в братьях, сынах Ярослава. Тогда Вышгород содержал Чудин, (посадник) наместник Изяслава, а церковь Лазарь. И, окончив празднование, разъехались с любовию и веселием».

Тут мы видим Чудина уже посадника Вышгорода (под Киевом), может это был Туки или брат его Порей, по годам подходит, а может кто-то еще.

Посмотрим еще одно свидетельство от 1083 года:

  •  «Генрик император. Царь немецкий Генрик прислал ко Всеволоду посла своего бискупа Адельберта из Олмуца со многими дарами о дружбе и любви, прося Всеволода о помощи на угорского короля Гейса. Всеволод же, немедля собрав войска, с сыном Владимиром да племянниками его Давидом и Ярополком совокупясь, шли к горам. А наперед к Гейсу Всеволод послал воеводу своего Чудина говорить, чтобы Гейс с царем примирился. А Гейс прислал от себя послов, бана со многими дарами, прося, чтоб Всеволод ему помог на царя, показывая, что Генрик ему многие обиды чинит. И Всеволод, не желая войск своих тратить, велел Чудину ехать к царю с Гейсовым человеком и просить о мире, а сам от гор возвратился в Киев».

Тут опять воевода, жаль имя не указано. Но мы видим, что уже к началу 11 века будущие Чудиновы стояли у самых вершин городской и военной власти, выступая градоначальниками, воеводами, дипломатами, итд. А началось все в 9 веке, когда Новгородцы решили призвать Рюрика, и чудь являлась одним из племен, которое являлось очевидцем данного события.

Мы уже неоднократно обсуждали, что сама история призвания Рюрика с братьями оформлена в былинном стиле, и учитывая «мнози» нестыковки в датировках кажется немного искажённой, мягко говоря. Как то в сети мне попалось высказывание мудрого человека о том, что все истории о трёх братьях вымысел. При всей категоричности этой мысли, я ничего не смогла ей противопоставить. Это действительно так. В случае Рюрика есть веское доказательство по крайней мере, отсутствия у него братьев. История исследования поселения Белоозеро достаточно длинна (25 лет), и на данный момент археологи абсолютно точно уверенны в датировках. Белоозеро образовалось в последней четверти 10 века, то есть спустя сто лет после того, как мифический Синеус, брат Рюрика сел в нём княжить. Да и Новгорода ещё не существовало, к слову. Была Старая Ладога.

Нестор не был знаком с археологией, а к 12-13 веку Белоозеро было крупным центром. Ему было бы сложно представить, что так было не всегда. Говоря простым языком, окрестности Белоозера были разрыты вдоль и поперёк, там найдены небольшие поселения местных, финно-угорских племён, но это «три тополя на Плющихе», то есть буквально 2-3 дома в поселении. И больше ничего. Так что Синеуса исключаем из списков, тем более что править ему было негде. Как-то тихо и не заметно несуществующие братья сошли с исторической арены.

Было бы не правильно говорить что Рюрика тоже не было, скорее всего прототип некий существовал. Учитывая легенду об убийстве Водима Новгородского, какая то борьбы за власть шла, видимо новгородская группировка проиграла, потеряв своего предводителя. Опять же это легенда. Из научных аргументов мы видим посуду южно-балтийскую, способы постройки укреплений южнобалтийские, язык новгородских берестяных грамот, близкий к южнобалтийским диалектам, антропология жителей очень близкая к южным балтам, итак далее и тому подобное. Все ранние поселения новгородского края были построены выходцами с Южной Балтики, ну и конечно же другие славянские племена к ним присоединились впоследствии, так как это был очень перспективный торговый путь. Естественно, я беру это не с потолка, смотрите сборник монографий Варяги и Русь в списке литературы. Так вот и король ободритов Гостомысл, и Рюрик славянский князь, описанные западноевропейскими историками и источниками, это тоже история Южной Балтики. Эти два персонажа ровесники легенды призвания Рюрика, так же как и племена чуди, ставшие данниками Руси. Выводы мы никакие делать не будем, возможно это просто совпадение. Любое историческое время имеет моду на имена. В конце 800-х годов это были Гостомысл и Рюрик на пространстве от Стариграда до Старой опять же Ладоги. Бывает. И если бы датировки ПВЛ так  не резали глаз, можно было бы и не обращать внимания на «мелочи».  Но Ольга родила первенца в 40 лет(38), а крестилась в 80, и чуть не вышла замуж за императора Константинополя в этом возрасте. Но это вы все и без меня знаете, да простит меня читатель за округления.

Мы постарались красочно описать то время, когда первые русские князья стали ходить походами, и набирать войско у даннических племен, мери, веси, чуди, и.т.д. Так наша чудь становилась профессиональными военными, точнее,  какая то часть её молодёжи. И как мы видим уже в начале 11 века, в Киевской Руси Чудины занимают высокие должности при князьях. Мы можем полагать, что выходцы из чуди составляли непосредственно княжескую дружину, и постепенно становились как боевым сословием, стоящим на страже границ молодого русского государства, так и постепенно оседали в средних широтах. Первый наш летописец говорит об участии чуди в походе Олега на Царьград, и о том, что Владимир Святославич из чуди выводил население для южных городов. В летописи неоднократно упоминается боярин Чудин (1068, 1072, 1078 гг.), принимавший участие в составлении Правды Ярославовой (см. в заголовке: «Правда уставлена Руськой земли, егда ся съвокупил Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфор кыянин, Чюдинъ, Микула»)

В 16 веке, благодаря Ивану Грозному, и его канцелярии, мы видим Чудинов уже в составе сословия детей боярских, что как вы понимаете, явилось для меня предметом бесконечной радости и исследовательской гордости. Сейчас вообще не так много людей знакомы с данным сословием, которое сложилось может быть даже раньше дворян, и определенно на первых этапах своего существования затмевающее последних своих значением. Это и армия, и пограничники, и личная свита государя.

Давайте уже посмотрим на людей, получивших зарплату при царе Иоанне Васильевиче.

  •  « Лета 7059-го октября царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии приговорил з бояры учинить в Московском уезде, да в половине Дмитрова, да в Рузе да в Звенигороде, да в числякахи в ординцах «и Ворожницах» , и в перевесных (Ак, Ар II «переписных» деревнях и в тетеревничих (Ак, Ар II «теревничих» и в оброчных деревнях, от Москвы верст за 60 и 70, помещиков детей боярских лутчих слуг 1000 человек. А которым бояром и окольничим  быти готовым в посылки, а поместей и вотчин в Московском уезде у них не будет, и бояром и околничим дати поместья в Московском уезде по 200 чети (Ак, Ар II, Ф, Э, Н «четвертей»); а детем боярским: в 1-й статье дати поместья по 200 ж чети другой статье детем боярским дати поместья по 150 четитретьей статье дати) детем боярским поместья по 100 чети (Ак, Ар II, Ф, Э, Н «с четвертей»); а сена им давати по тольку ж копен, на колько кому дано четвертные пашни, опроче крестьянского сена, а крестьяном давати на выть по 30  копен. которой (по грехом ис той тысечи  вымрет, а сын его не пригодитца к той службе, ино в того место прибрать иного. А за которыми бояры и за детьми боярскими вотчины в Московском уезде или в ыном городе, которые блиско Москвы верст за 50 или за 60 и тем поместья не давати

Ржова
Володимер да Матвей Васильевы /л. 141/ дети Пушкины
Иван да Фетька да Алешка Бобрищевы, дети Пушкины
Дамаш да Меншик Чюдиновы дети Новасильцова.
Вязьма- Ондрей да Гриша Третьяковы дети Губина
ДРУГАЯ СТАТЬЯ
Вотцкие пятины дворовые
Из Сабельского (Ак, Ар II, Э «Забельского») погоста
Чюдин Григорьев сын (Новокрещенов).
Степанко Мордвинов сын Муравьев».

У Веселовского видим: Карачаров Федор, тиун кн. Михаила Андреевича Верейского, 1470 г., Белоозеро; его сын Митрофан, в составе посольства в Венецию, 1499 г. [см. Бакака, Дермлиг, Кобец, Чеглок, Чудин] Ср. село Карачарово под Москвой Карачей, крестьянин, 1545 г., Новгород.

Итак, дети боярские и посольство в Венецию. Целиком документ не приводим, это ТЫСЯЧНАЯ КНИГА 1550 г, где указаны бояре, окольничьи, оружейничьи, казначеи, дети боярские по городам и уездам. Чудиновы перечислены только в перечне детей боярских. На сайте Переформат была обширная статья А.А.Клёсова по детям боярским, для кого это словосочетание новинка, отошлем к этой статье (см. список литературы). Как именно формировалось это боевое сословие пока не известно, есть несколько версий. У нас получается что те же люди, которые составляли  дружину первых Русских князей, со временем, по прошествии нескольких веков, а именно 4-х -5-ти (400-500 лет), так и остались стоять на рубеже Русских границ, по сути так и остались в составе только уже не княжеской, а царской дружиной в 15-16 веках. Пример с носителями фамилии Чудинов является этому факту доказательством, и мы, являемся первопроходцами, кому удалось проследить этот путь документально. На самом деле это большой прорыв в генеалогии русских сословий, и нам очень повезло, что наша, исследуемая фамилия оказалась настолько удачливой, что попала на летописные страницы, и позволила нам раскрыть механизмы образования боевых сословий. Это действительно невероятно, и на первый взгляд кажется не возможным. С 9 по 17 век Чудины, Чудиновы являлись воинами, стоящими на страже государства, пока реформы Петра 1, не упразднили сословие детей боярских. Некоторые из них перешли в дворянство, некоторые стали однодворцами. И после этого Чудиновы сходят со страниц большой Российской истории. Но проследить их дальнейшую судьбу становится проще, многие генеалогические изыскания удаётся проследить от современности до 17 века как минимум. Если сами Чудиновы захотят, думаю это вполне возможно. Что может быть интереснее, чем поиск своих корней.

Меня же в свою очередь заинтересовал вопрос, если Чудины в 11 веке жили в пределах Киева, удалось ли им пустить корни в этом регионе, и дожить до наших времён? В переписи населения 1666 года, которую провели в Малороссии по указу московского царя Алексея Михайловича Тишайшего, содержит полный перечень фамилий по поселениям двенадцати уездов Малоросии. Книга снабжена послесловием А. Лазаревского и может быть интересна как в историческом плане, так и генеалогических поисках. Я прочитала её всю, все 106 страниц, все фамилии 12-ти уездов. Чудин нашёлся один, естественно в самом конце книги. Более мелкого шрифта  мне кажется, в мире вообще не существует.

2perepisnie knigi

3imena

Это было тяжелое время, территория современной Украины практически опустела из-за регулярных набегов крымских татар, которые грабили, и уводили в полон. Москва обещала помощь, но хотела налогов, и чтобы избежать выплат, большинство крестьян записывались казаками (товариство), потому что с казаков налогов не брали. И казаки остались вне переписи, к сожалению.

4text

Для меня самым интересным фактом, извлечённым из книги стало то, что большинство фамилий такие же, как и в современной Воронежской области. Это лишний раз подтверждает историю её заселения с юга, с украинских широт, и с севера, с широт рязанских. Единственный Чудинов среди малороссийских крестьян конечно же не показатель. Какая то часть представителей фамилии могла быть приписана к казакам, могла и поменять место жительства. Современная Воронежская область в этом смысле очень интересна, потому что в ней проживает большое количество Чудиновых, и пока не очень понятно, откуда они в неё переехали. Могли в качестве детей боярских быть посланы на строительство засечной черты, как например дети боярские Клёсовы, предки Анатолия Алексеевича Клёсова, путь которых подтверждён документально. Могли и в другое время как с Украины, так и северных областей. Есть данные из рязанских земель, и прозвище Чудин там очень популярно во второй половине 16 века :

5imena2

Популярные «не крестильные»  крестьянские фамилии Рязанской губернии.

Мне пока не попались такие данные, позволяющие приоткрыть эту загадку заселения ВРН области, я оставляю эти поиски самим Чудиновым, благо Воронежский архив оцифрован, и подобные данные доступны в принципе.

Мы подошли к современной статистике распределения Чудиновых по карте России, и тут тоже не обошлось без сюрпризов. Основным стал тот факт, что потомки чуди так и проживают в основном в северных широтах нашей родины. Ещё раз подтверждая тезис, отмеченный ранее исследователями, что люди не охотно покидают насиженные места, где жили их предки. И это не смотря на богатый на события 20 век.

Итак, основная масса Чудиновых так и живёт в Биармии, исключение составляют Сибирь, что понятно, так как она заселялась в основном жителями северных широт; Казахстан, так как он заселялся жителями Сибири и Воронежской области, и сама Воронежская область, в которую как попали Чудиновы пока загадка.

Данные топонимики лишний раз подтверждают современную статистику, посмотрите на районы. Чудиново — название населённых пунктов в России:

Чудиново — деревня в Верхнетоемском районе Архангельской области.
Чудиново — деревня в Вязниковском районе Владимирской области.
Чудиново — деревня в Кадуйском районе Вологодской области.
Чудиново — село в Орловском районе Кировской области.
Чудиново — деревня в Лужском районе Ленинградской области.
Чудиново — деревня в Чеховском районе Московской области.
Чудиново — село в Павловском районе Нижегородской области.
Чудиново — деревня в Старорусском районе Новгородской области.
Чудиново — посёлок в Маслянинском районе Новосибирской области.
Чудиново — деревня в Нытвенском районе Пермского края.
Чудиново — деревня в Кимрском районе Тверской области.
Чудиново — деревня в Кувшиновском районе Тверской области.
Чудиново — село в Октябрьском районе Челябинской области.
Чудиново — деревня в Благовещенском сельском поселении Большесельского района Ярославской области.
Чудиново — деревня в Большесельском сельском поселении Большесельского района Ярославской области.
Чудиново — деревня в Борисоглебском районе Ярославской области.
Чудиново — две деревни в Любимском районе Ярославской области России.
Чудиново — деревня в Волжском сельском поселении Рыбинского района Ярославской области.
Чудиново — деревня в Глебовском сельском поселении Рыбинского района Ярославской области.
Чудиново — деревня в Тутаевском районе Ярославской области.

Мы задумались над тем, как посмотреть где проживают современные Чудиновы, и решили пойти нетривиальным путём. Мы посчитали всех пользователей сайта вконтакте, которые проживают в крупных городах-миллионниках. Да, это не самый статистически верный подход, но наша логика была такова. В связи с урбанизацией, жители крупных городов в большинстве своём являются переселенцами с ближайших деревень. Для концептуального рассмотрения такая логика подошла. Смотрите, что у нас получилось. Не смотря на все но, отсутствие учёта жителей деревень, ограниченное наличие интернет-ресурсов, ограниченное количество пользователей сайта ВК, итд, но статистика оказалась предсказуема. Смотрим карту. Всего Чудиновых учитывалось 1909 человек, жителей городов с населением 1 млн. и более. На карте показаны только такие города:

6map

Данные по столицам мы считаем не очень информативными. Самый большой процент, 1 место у Перми-36 %(округляем). Затем идут Сибирские города, Екатеринбург, Челябинск (10 и 7 % соответственно),Новосибирск 4 %,Уфа-3; Врн. область-3%,что не так уж и мало, небольшой очаг в Краснодаре,2,2%, остальная доля приходится на столицы, Питер-9%, Москва-13%. Не смотря на то, что это столицы, всё же это северные регионы России. Итак даже наша неудачная с математической точки зрения статистика, так же подтвердила исходную точку проживания Чудиновых- север РР, а  точнее даже район Пермии-Биармии. Это название очень условно, более для красного словца, но многие исследователи ставят знак равно между древней Пермией и Биармией скандинавских и арабских источников.

Из генеалогических данных мы знаем о большом узле проживания Чудиновых в Ярославской области, где целые деревни были населены фамилией Чудинов, и о Чудиновых в Вологодской области. Много Чудиновых участвовало и в ВОВ, на сайте Мемориал представлены многие из них, но к сожалению не везде указано их происхождение.  Мы благодарим Степана Чудинова, который предоставил нам данные о своём прадеде, герое ВОВ, уроженца города Новосибирск, 1905 г.р. Чудинов Степан Константинович  прошёл всю войну и  награждён Орденом Отечественной Войны 2 степени, Красной звезды. Вот выписка из наградного листа:

7

Похоронен в 1950 году там же в Новосибирске. В честь него правнука и назвали Степаном. Из таких маленьких историй и складывается история рода.

Итак нам удалось проследить историю рода Чудиновых от призвания Рюрика до пользователей сайта Вконтакте. От небольших боевых единиц, участвующих в операциях русских князей, до градоправителей, воевод, тысяцких, и как следствие этого процесса до сословия дети боярские. После реформ Петра судьбу Чудиновых ещё предстоит выяснить. Дворяне мне не попадались, хотя не исключён такой вариант, однодворцев надо искать, так как они рассеялись по большим территориям, крестьян Чудиновых много, а Казахстане известны мещане -Чудиновы. Мы открыли для себя в этом расследовании целый мир, пустые клеточки которого ещё предстоит заполнить. Так что мои дорогие Чудиновы, если кто-то из генеалогов будет хвастать в вашем присутствии, что открыл свою родословную аж до 17 века, сочувственно похлопайте его по плечу. Мол, сынок, тебе до нас ещё расти и расти. Так это же однофамильцы, возразят вам. Это правда, но правда для любой русской фамилии Федоров или Попов. Чудин это этноним. Вероятность родственных связей среди членов одного племени достаточно высока. Даже если родство не кровное, а большое племя, или племенной союз могло содержать не одну, а несколько исходных гаплогрупп ( вы же знаете у меня, что это такое?, если нет, то срочно узнавайте), то в итоге эти несколько гаплогрупп в составе племени будут иметь одну историю, и одинаковые (схожие) временные промежутки от первого предка. Слишком запутанно? Нас опять выручит Рюрик, и его потомки. Они являют собой хороший пример, наглядный, не родственных связей в пределах одной группировки. Рюриковичи, как представители дворянских родов имеют подтверждённые родословные, не всегда точные, но большинству из нас подобные датировки предков даже не снились. А гаплогруппы всего две, что само по себе конечно кажется странным, но такое бывает. Я ни на что не намекаю, просто реальные родословные европейских кланов и королевских домов никогда не содержат прямую линию. Очень часто подмешивается другая кровь. История вещь не предсказуемая, как сама жизнь. Детей усыновляли, линии пресекались, не имея прямых потомков, как у нашего легендарного князя Гостомысла, итд., итп.

Итак, Рюриковичи имеют две не родственные линии, гаплогруппу R1a, славянскую и N1a, тоже славянскую, но южно-балтийскую, потому что это снип L550, практически  не встречающийся у финно-угорских и скандинавских народов. А датировки общего предка у них одинаковые, с учётом математических погрешностей  приближающиеся  к Рюриковским временам. Есть интереснейшая статья И.Л. Рожанского на сайте Переформат, называется она «Ещё одно странное обстоятельство по поводу призвания Рюрика», всем очень рекомендую ( см. список лит — ры):

-«Согласно «Бархатной книге», 11 из 13 представленных на рис. 1 заказчиков компании YFull возводят свой род к Великому киевскому князю Владимиру Мономаху (1053-1125), который является их ближайшим общим предком. Расчет по снипам с 95% вероятностью помещает их предка по Y-ДНК между 800 и 1250 годами. Владимир Мономах находится практически в середине этого интервала, но разброс в оценках довольно велик, что вполне ожидаемо для столь недавних времен, в течение которых накопилось довольно мало снип-мутаций. Проверка с помощью документальных данных осложняется тем, что ни один из участников не располагает надежными сведениями о предках ранее 2-й половины XIV века, а двое оказались в этой ветви по результатам тестов, а до того не имели никаких данных о принадлежности к роду «Мономашичей».

Видите, как полезно сдавать ДНК-тесты, глядишь, а ты уже и Мономахович. Смотрим дальше:

-« По проработке данных ДНК «Мономашичи» уступают хашимитам только в количестве, но не в качестве, а потому расчет по 111-маркерным гаплотипам должен дать для их предка не менее надежный результат. Время его жизни с 95% вероятностью попадает между 610 и 950 годами. В пределах погрешности это перекрывается с оценкой, сделанной в YFull, но практически исключает Владимира Мономаха в качестве общего предка этих 13 участников. Среднее значение, 775 год, указывает на времена, предшествовавшие призванию Рюрика, но в пределах погрешности можно допустить, что предок был современником этого события.»

Здесь речь идёт именно о Рюриковичах гг N1a. Чем дело о расчётах времени жизни первого предка этой линии закончилось, не скажу, читайте до конца, там есть некоторые сюрпризы. Мы же привели этот пример совсем не спроста. Во-первых статья И.Л.Рожанского показывает в чем сила ДНК-генеалогии и её расчётных механизмов. Обладая статистическими данными можно достоверно рассчитать время жизни основателя линии, и определить откуда данный род прибыл на новую территорию, и кем он собственно был, этот род. ДНК-генеалогия не имеет отношение к этносам, она изучает род, это отличная категория. Но каждый этнос состоит из определённых родов. Зная первое, мы узнаём и второе. Поясню на примере. До того момента, как учёные научились извлекать молекулу ДНК из останков древних людей, учёный мир считал древних обитателей палеолита РР возможными предками всех Европейцев, я говорю о Костёнках и Сунгири. Но когда научились, и в итоге выделили, то выяснилось, что это совсем не наши предки, а мигранты из далекой Азии, носители гаплогруппы С3. И современные Европейцы от них не происходят, это параллельная линия. От неё происходят китайцы, монголы и другие азиатские этносы. Так этнос славяне состоит из трех основных родов-гаплогрупп, и племена чуди точно так же состояли из одной, либо нескольких гаплогрупп. Узнать из каких именно в нашем случае легко, так как мы имеем современных потомков чуди, отмеченных этнонимом. Таким образом, если много Чудиновых сдадут свои ДНК-тесты, мы сможем определить к каким родам они принадлежат, и какое время жизни их первые предки имеют. Как разные два рода Рюриковичей сходятся к одной (усреднено) дате, так и время жизни предков чудиновых могут сойтись, относясь даже к разным гаплогруппам. Надеюсь моя мысль понятна. Почему? Потому что проживая на одной территории с 6 по 21 век, носители этих гаплогрупп выработают свои собственные линии, которые будут сильно отличаться от тех же славян, так же проживающих на этой территории. Потому что у славян своя история, свои миграции, и свои предки. Как мы сегодня отличаем балтийские, балто-карпатские, восточно-карпатские и другие линии славян гг R1a, так же мы сможем отличать и веточки, принадлежащие к чудским племенам, но при условии хорошей статистики. С большой долей вероятности Чудиновы тоже будут иметь гг N1a, которая довольно распространена на севере России, только их линии будут отличаться от линии Рюриковичей. И не только могут иметь теоретически, но и имеют! И тут мне уже не терпится поделиться с вами  поистине сенсационными данными. Исследователи, которые изучают Русский Север ждут этих данных, как дождь при засухе. А мы их  нашли! Это достижение принадлежит нашему лучшему ДНК-детективу всех времён и народов, Евгению Пайору. Он нашёл трёх Чудиновых, которые прошли тест. И для нас это было какое-то маленькое чудо, хотя почему маленькое, скромность тут себя не оправдывает, это настоящее чудо. Правда 12-маркерные гаплотипы не позволяют нам делать точные расчёты, и к сожалению мы не имеем об этих людях никаких дополнительных сведений, места проживания, и.т.д, и конечно я затягиваю и смакую этот волнительный момент. Та дам…звук барабанов. Итак, три Чудинова, прошедшие ДНК тест: двое из них, возможно и родственники являются носителями гг N1b, и ещё один принадлежит к гг N1a.

chudinov

https://www.familytreedna.com/groups/n-russia-dna-project . Возможно это камская чудь, мы пока не знаем, но исходную точку мы уже имеем. Дальше — дело техники.

Р43 ареал расселения Y3195 и VL67

Распространение носителей гаплогруппы N1b. Зеленым цветом обозначен основной ареал обитания посителей снипа Y3195 (общий предок 4300±450 л.н.).

Гаплогруппа N1b-Y3185 является характерной для волжских народов, а N1a может быть и местной, северно-русской, и южно-балтийской. Для рассмотрения и составления линий нужна большая статистика конечно. Но я безумна рада и этим крупицам, это как три сокровища, которые чудь унесла с собой под землю, а мы смогли их увидеть, даже спрятанными под землёй. Дальше дело за самими Чудиновыми. Если захотят они узнать историю своего рода, то Московская лаборатория ДНК-генеалогии к их услугам. Напомню, что образцы отправляются по почте, никуда ехать не надо. Прямую ссылку на сдачу теста вы можете найти как на сайте Переформат, так и на сайте Академии ДНК-генеалогии. Мы в данном случае сделали что могли, и даже сверх оного.

Часть 2. ДНК-генеалогия, археология.

А теперь, осмысляя полученные данные, мы переходим к очень сложному вопросу, миграционному пути носителей гг N1a с РР в Прибалтику. Именно на этом пути загадочно образовались как финно-угорские племена, так и волжские, и балтийские. Что мы знаем по этому вопросу? Практически ничего, только то, общий предок этой гаплогруппы родился 3500-3700 л.н. и ещё немаловажный аспект, что предки балтов двигались своим путём, и пришли на Балтику в середине 1 тыс до н.э., а предки финнов пришли на свои территории на 500(в ср.) лет позже, в начале нашей эры. Так говорят расчёты ДНК-генеалогии. Что говорит историческая наука? Практически ничего. Сведения Тацита и других древних историков крайне скупы. Данная часть политической карты мало кого интересовала. Только благодаря торговле янтарём, и янтарным путям мы узнаём об эстиях, но что это были за эстии — никому не понятно. Поясняют только, что это не современные эстонцы, и тут уже я не могу понять, каким образом это стало известно. Давайте посмотрим, что нам известно достоверно, и какие выводы мы можем сделать. Там где не возможны письменные источники, всегда выручает археология. Лингвистика чаще запутывает, хотя в умелых руках возможно она могла бы многое прояснить, но явно не в финских и угорских языках, так как их филогения и география весьма загадочна.

По миграции гг N1a, процитируем одну из статей А.А.Клёсова, 2013 года, посвященную кстати Рюриковичам,

-« В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1а, затем N1а1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1а образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1а1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии».

Итак, чтобы не запутаться, мы будем рассматривать два миграционных потока, один, относимый к середине 1 тыс. до н.э., потомки которого стали современными латышами и литовцами ( и не только). Кем бы не были изначально мигранты в Латвию и Литву, они перешли на ИЕ языки, и в итоге сложились балтские языки. Финно-угорские заимствования в них незначительные. По родовому составу современные литовцы-латыши имеют 40% гг N1a, и примерно столько же R1a славянского происхождения. Как такое процентное соотношение сложилось, для меня лично является загадкой, потому мигранты с гг N1a, прибыли на Балтику в очень небольшом количестве, массивных миграций со стороны РР археология и историческая наука не видит, кроме 6 века нашей эры. Но данная миграция имела уже чётко выраженные славянские черты, в посуде, градостроении, образе жизни, земледелии, и.т.д. Поэтому первый вариант заселения Балтики уграми, это нахождение их к 6 веку нашей эры уже в славянской среде. Второй вариант, это эстонская археологическая культура каменных могильников  с ящиками. Носители этой культуры прибыли с РР на территорию Эстонии в середине 1 тыс. до н.э., и расселились небольшими группами, включая территорию северной Латвии. Есть очаги и в Псковской области, и в Ленинградской, на пути в Эстонию. Сам материал из каменных курганов с ящиками также имеет пока еще слишком большие пробелы и не позволяет проследить историю развития каждой группы поселений в отдельности. Можно только констатировать, что наиболее древним населенным центром в северо-восточной Эстонии является нижнее течение р. Пуртсе (включая окрестности Ябара), где некоторые погребения в ящиках восходят примерно к середине последнего тысячелетия до н. э. По-видимому, в этот период наряду с погребениями в каменных курганах с ящиками покойников хоронили также и в грунтовых могилах, о которых мы, однако, знаем еще очень мало. Трупоположение на спине прямо. Курганы с каменными ящиками распространены и еще южнее, в северной Латвии. Здесь они концентрируются по преимуществу в окрестности оз. Вайдава и по долине р. Гауи. Далее нужно отметить связи с племенами, населявшими верховья и среднее течение Днепра. Выше уже было указано на общность некоторых форм предметов начала н. э., встречаемых как в юхновской культуре на Десне, так и в поздних каменных могильниках с ящиками и ранних могильниках с оградками в Эстонии. Это, прежде всего, железные булавки с кольцеобразной головкой, ранние топоры и пр. Исследования, произведенные в 1951 —-1952 гг. Славянской апхеологической экспедицией Института истории материальной культуры АН СССР под руководством П. Н. Третьякова, выяснили существование в Верхнем Приднепровье, в Могилевской и Гомельской областях Белорусской ССР, ряда городищ (Милограды, Чаплин) конца I тысячелетия до н. э. и начала н. э., где представлены такие же формы железных булавок различных размеров, как и в могильниках Эстонии. « Булавки не люди» конечно, но связи с юхновцами интересны для нас. Если и переходить на ИЕ языки, то здесь и сейчас. Еще одни международные связи древних эстов, но в более позднее время:

— «В первой половине I тысячелетия н. э. в археологическом материале  отчетливо выступают связи между племенами Прибалтики, в том числе и Эстонии, и славянскими племенами среднего Приднепровья, предшественниками антов, высокий уровень общественно-экономического и культурного развития которых находит отражение в полях погребальных урн. Наиболее ярким выражением этих взаимоотношений являются предметы с выемчатой эмалью, распространенные как в Приднепровье, так и в Прибалтике, сходство которых по технике изготовления и отчасти по формам настолько бросается в глаза, что эти взаимоотношения не могли замалчиваться даже буржуазной археологией, хотя эта культура в Приднепровье приписывалась буржуазными исследователями обычно готам. Как мы уже могли констатировать выше, одним из центров распространения вещей с эмалью в Прибалтике является северо-восточная часть Эстонии, откуда эти вещи в некотором количестве распространялись и в соседние районы на западе, юго-западе и юге.
Связи между северо-востоком Эстонии и Приднепровьем осуществлялись, должно быть, при посредничестве балтийских племен, на территории
которых также можно отметить некоторые центры распространения украшенных эмалью вещей. Один из них расположен на территории древнепрусских племен, в Мазурах, в пределах нынешней Польши, близ границы с Калининградской областью, другой же расположен на территории латышско-литовских племен в восточной Латвии и восточной Литве.
Эмалевая техника, применявшаяся как в Приднепровье, так и в Прибалтике, развилась на основании эмалевой техники римских провинций. По-видимому, в основном оттуда же воспринята и форма некоторых украшений, как, например, подковообразные и круглые ажурные фибулы, на которых эмалевая техника нашла себе широкое применение.
При этом, однако, в каждом из вышеназванных центров распространения украшенных эмалью вещей, т. е. у славянских племен Приднепровья,
у латышско-литовских племен восточной Латвии и Литвы и у эстонских
племен северо-восточной Эстонии, развились местные формы этих вещей. Это обстоятельство указывает на то, что несмотря на общую технику, свидетельствующую о близких взаимных связях между всеми названными центрами распространения украшенных эмалью вещей, все же в каждом из этих центров существовало собственное, местное производство этих изделий. Только что приведенные факты показывают, что эти связи имели прогрессивное влияние на культуру эстонских племен, обогащая ее новыми элементами, которые прочно осваивались и стимулировали развитие местного производства. На взаимность этих связей указывает отмеченное уже выше нахождение глазчатой фибулы эстонской серии в окрестностях Киева».

Это советский учебник 50-х годов, поэтому мы не будем обращать внимания на буржуазных исследователей, которые к тому же оказались абсолютно не правы. Мы обратим лучше своё внимание на торговые связи и их географию. Если мы предполагаем, что обсуждаем южно-балтийский субклад L550 гг N1a, то подобные направления культурных связей вполне естественны. И вероятнее всего не только культурные, но и миграционные. Великое переселение народов шло полным ходом в середине 1 тыс. н.э. Жаль более точное время не указано. Что ещё можно сказать об этой культуре? Практически ничего. Поселений оставлено ими не много, культурный слой на них не большой, в могильники вещей практически не клали. Видны торговые связи, бронза поступала и со Скандинавии, С южной Балтики и с Восточной Европы. Основой жизнедеятельности было скотоводство. На этом всё. Что можно отметить, во-первых это мигранты, до них с территории РР на Балтику никто не попадал. Второе это очень интересный погребальный обряд.

8

Традиция построения плиточных могил заложена еще андроновскими племенами на территории Казахстана, встречается ещё и на Кавказе эпохи бронзы. Видимо эта традиция глубоко въелась в местные корни, так как мы встречаем её у населения Монголии и Забайкалья в конце 1 тыс. до н.э., и у ранних гуннов начала 1 тыс н.э.

9

В те же времена, что у наших Эстонских племён. С большой долей вероятности наши Эстонские племена оттуда же её и впитали, с Монголии, Забайкалья, либо Прибайкалья. Дело в том, что мы говорим о скифских временах, движение которых с востока на запад было стремительным. Широтой взглядов они не отличались, и политическая карта Евразии начала 1 тыс. до н.э. многократно перекраивалась. Во времена, непосредственно предшествующие скифским, мы видим несколько массированных миграций из Уральского региона на запад. В 10 веке до н.э. на Волгу и Каму приходят ананьинские племена, на территорию Венгрии — культура Мезёчат, тоже в 10 веке до н.э.. Мы не знаем причину этих перемещений, может климат, а может беспокойные владыки степей, будущие скифы вытесняли местных, отвоевывая себе пастбища. Так или иначе, в середине 1 тыс. до н.э. в Эстонию через Ленинград и Псков просачиваются люди с монгольским погребальным обрядом. Мы не знаем их антропологию, что странно, учитывая трупоположение, мы не знаем откуда они пришли, и как складывался их миграционный путь. Дело в том, что следы такого яркого погребального обряда сложно скрыть, но их не находят нигде на РР. Видимо в дороге эти племена пользовались просто грунтовыми  погребениями, а их отыскать в грунте дело бесполезное. Поэтому возникают они внезапно, как грибы после дождя, и начинают осваивать северо-западную Эстонию, которая в середине 1 тыс. до н.э. не была не то что густо заселена, а практически пустовала. Торговые связи с юхновцами, которые сами пострадали от скифов, и были сдвинуты на север, дают нам очень небольшие основания надеяться на то, что наши эсты могли в это время перейти на ИЕ языки, что и определило их последующие торговые направления. Одна маленькая деталь, римских монет среди могильников с ящиками не найдено, в отличие от территории племён заселяющих Литву и Латвию. Хотя янтарь наверняка собирали, и куда-то сбывали его. Видимо через посредников, будущих славян либо балтов. И более поздние контакты с полями погребальных урн и районами Приднестровья, следствие этих же связей.

-« Только что приведенные факты показывают, что эти связи имели прогрессивное влияние на культуру эстонских племен, обогащая ее новыми элементами, которые прочно осваивались и стимулировали развитие местного производства. На взаимность этих связей указывает отмеченное уже выше нахождение глазчатой фибулы эстонской серии в окрестностях Киева».

Больше нам сказать нечего по поводу культуры каменных могильников с ящиками. Они доживают до границы эр, и эволюционируют в родственную культуру каменных могильников с оградками, которые используют кремацию. Точное время этих изменений известно, 2 век нашей эры. В Северной Европе это время экспансии готских племён. Политическая карта опять меняется, кто-то воюет с готами, кто-то бежит от них. Сделаем промежуточные выводы. Возможно, что культура каменных курганов ( могильников) с ящиками и есть южно-балтийский снип L550. Точнее пока сказать не возможно. Будем надеяться на палеоднк.

Население, которое сменило каменные ящики на каменные оградки, это уже достоверно современные эстонцы. То, что они родственны населению с ящиками, это так же понятно, но степень родства культурного плана, или генетического, сказать нельзя. Они пришли в начале новой эры, сначала использовали могильники своих предшественников с ящиками, перешли на кремацию, как уже было сказано, и начали строить свои курганы с оградками, и расселяться дальше по Эстонии и по территории Финляндии. Эти люди освоили земледелие, осели на землю,  и начали строить поселения с большими культурным слоями, а к 6 веку нашей эры поимели демографический взрыв. Для меня это следствие притока нового населения с юга и юго-востока, но не все археологи так считают. Посмотрим цитату:

-« В нашем распоряжении имеется также письменный источник, так называемая «Датская поземельная книга» (Liber Census Daniae), которая дает довольно подробные сведения относительно размещения населенных пунктов на территории северо- восточной Эстонии еще и в третий период, а именно в начале XIII в.  «Датская поземельная книга» содержит, как известно, список деревень, на территории древних земель Виру, Рявала и Харью с обозначением размеров их земельных угодий в «сохах». При сопоставлении данных этих списков с картой распространения могильных памятников III—IV вв. на той же территории бросается в глаза, что почти все
те места, которые были заселены в первой половине I тысячелетия н. э.,
перечислены и в «Датской поземельной книге», притом чаще всего в
качестве деревень с довольно значительным числом «сох». Из этого можно
заключить, что наиболее крупные деревни в начале XIII в. имелись
именно в тех местах, которые были непрерывно заселены уже начиная
с первых веков н. э., а иногда еще и значительно раньше, т. е. с середины
I тысячелетия до н. э».

Итак мы видим как начиная с 3 века н.э. формируется современное население Эстонии. Перейдём к гаплогруппам. Посмотрим не большой эстонский проект ФТДНА и данные Европедии. Если мы предполагаем что население каменных могильников с оградками это носители снипа Z1936 , который условно можно назвать финским, то его преобладание мы и будем наблюдать у современных жителей Эстонии. Из 23 человек гг N1а: L1025-4 чел, L550-3 чел, остальные 16 человек с финской 1936. Общая статистика по гаплогруппам такая : N1c1a 34–40,6%, R1a1 32–37,3%, I 18–18,6% (sh I1 15%), R1b 8–9%. То есть соотношение гг N1а1 и R1a1 в Эстонии такое же, как и у остальных Прибалтов. Что есть в своём роде тоже загадка. Если пришли угры с монгольским погребальным обрядом, то где они подцепили носителей других гаплогрупп, R1a и I1 в частности.

I2a2 — «Dinaric-N» (I-CTS10228) — 1 человек
N1c1/N1a1 — 24 человека, всех субкладов
R1a-M417…>Z282>Z280 — 15 человек
R1a-M417…>Z284 — 1 человек, скандинавский субклад
R1b-M269 — 9 человек, всех субкладов

10

Чем ближе к Финляндии, тем возрастает доля северной гг I1, угорской  N1а, и падает содержание славянской  R1a. Я думаю весь секрет как раз находится в промежутке 3-6 веков нашей эры, когда эстонский демографический взрыв был обусловлен притоком балтийского населения, хорошо знакомого и с земледелием и с кремацией. Процесс этот был не единомоментным, и разноплеменному балтскому населению пришлось перейти на язык большинства, внеся свои «5 ИЕ копеек» в эстонский язык.

Данных по эстонской языческой  религии, если честно, найти очень сложно. Всё, что мне удалось выяснить, что древние эстонцы верили в Деда. Думаю этот Дед очень сильно сродни финскому и карельскому Ильмаринену, саамскому Ильмарису, удмуртскому Инмару, коми Ену; коми Йомалу, финскому Юмалу, эстонскому Юммалу, саамскому Юбмелю, марийскому Юмо (Кугу-юмо).

Предположить какой-то другой сценарий, по которому весь состав гаплогрупп прибыл с РР вместе, пока нет оснований. Сетчатая культура РР эпохи бронзы доживает местами до середины 1 тыс. до н.э., но она доживает и в Эстонии, встречая новых жителей, и она имеет совершенно другой погребальный обряд. Могильников сетчатой культуры не найдено. Ровесники эстонским племенам городецкая и дьяконовская культура РР так же хоронит своих покойников мы не знаем каким образом, могильников нет. Такой самобытный погребальный обряд, как у эстонцев, достаточно трудно пропустить, мы уже говорили об этом, и ближайшие его корни находятся в Азии.

Выводы наши будут такими. В середине 1 тыс. до н.э. На территорию Эстонии проникают племена с Псковской и Ленинградской области, которые маркируют культуру каменных курганов с ящиками. Мы считаем их носителями гаплогруппы N1a, либо южно-балтийского снипа L 550(1025), которые рассеялись по территории Латвии и юхновской археологической культуры Беларусии, и как следствие вошли в состав балтийских племён;

2-либо это были носители финского снипа Z1936, которым не удалось закрепиться на перечисленных территориях. В начале новой эры в Эстонию прибывает культура каменных могильников с оградками, которая и становится современными Эстонцами, являясь носителями финского снипа Z1936. В промежутках с 3 по 6 век эта культура постепенно впитывает в себя мигрантов с районов Белоруссии и Балтики, к 6 веку н.э. формируя окончательный состав современной Эстонии.

Это полностью авторская версия, не судите строго, работы по этому вопросу находятся в начале своего долгого пути. Время и палеоднк покажет.

А на нашей кухне сегодня будем пить чай, и любоваться его янтарным вкусом. Пост всё-таки.

С вами была Вероника Северная, и Евгений Пайор, непревзойдённый поисковик днк Чудиновых. Спасибо ему за это.

Список литературы:

  1. Варяги и Русь. Сб. статей и монографий, под ред. Фомин В.В, 2015
  2.  История Российская. Часть 1. Татищев В.
    http://statehistory.ru/books/Vasiliy-Tatishchev_Istoriya-Rossiyskaya—CHast-1/70
  3. Камская Чудь и бронзовое искусство Рифея (часть вторая).Л.П.Грот
  4. http://pereformat.ru/2016/07/kamskaya-chud-2/
  5. М. Ломоносов. Древняя Российская История от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года.
    Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Lomonosov_Drevnyaya-Rossiyskaya-Istoriya-ot-nachala-Rossiyskogo-naroda-do-konchiny-Velikogo-Knyazya-YAroslava-Pervogo-ili-do-1054-goda/7
  6. Происхождение Рюриковичей. Днк генеалогия показывает. А.А Клёсов http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
  7. Еще одно странное обстоятельство по поводу призвания Рюрика
    И.Л.Рожанский
    http://pereformat.ru/2017/12/prizvanie-rurika/
  8. Тысячная книга 1550
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540..
  9. В. Татищев. История Российская. Часть 1
    http://statehistory.ru/books/Vasiliy-Tatishchev_Istor..
  10. Угрюмов А.А. Кокшеньга
    https://www.booksite.ru/fulltext/kok/she/nga/ugru/mov..

 

 

Реклама

Летописная чудь и её потомки Чудиновы.: 52 комментария

  1. И. Рожанский

    Спасибо авторам за интересный, как всегда, рассказ. Добавлю насколько комментариев, не опровергающих, но лишь немного уточняющих материал.

    Во-первых, немного разочарую, наверное, тем, что у современной фамилии Чудинов есть еще один, скорее всего, главный источник — крестильное имя Анкидин, которое, в силк его труднопроизносимости подверглось в устной речи большой переделке, дав фамилии Акиндинов, Киндинов, Анкудинов, Кудинов и т.п. (сравните Киприан — Куприян, Акилина — Акулина). Чудинов — это вариант фамилии Кудинов, видимо, в каких-то местных говорах. Вот статстика по ОБД Мемориал: Кудинов — 6366 записей, Чудинов — 2182, Проверить можно по фамилиям, производным от более распространенного и менее подвергавшегос народной переработке имени Кирилл: Кириллов — 13611, Курилов — 3160, Чурилов — 2260. Наконец, вот самые распространенные фамилии, производные от названиий неславяянских народов: Цыган(к)ов — 9449, Волошин — 9142, Калмыков — 6758, Зыранов — 4492, Жидков — 4426, Татаринов — 3864, Шведов — 3853, Немцев — 2706, Мордвинов — 1638, Французов — 1207. Непропорционально высокая доля Цыганковых/Цыганковых, Калмыковых: Волошиных (волох — румын, молдаванин) и Жидковых явно восходит к прозвищам, данным из-за черт внешности или характера, а фамилия «Шведов» может частично быть одним из вариантов фамилии «Швецов». Положение Чудиновых между Немцевыми и Мордвиновыми дает основание считать, что вариант с крестильным именем более распространен, хотя высокое место Зыряновых в списке предполагает, что кто-то из Чудиновых получил прозвище по второму названию того же самого народа — коми-зырян. В этом мы убеждаемся по участникам из ветви гаплогруппы N, специфической для коми.

    Во-вторых, вы немного ошиблись с гаплогруппой людей из Сунгиря. У них на С3 (С2 в текущей нотации), а С1, сохранившаяся в виде очень далеко разошедшихся обрывков у аборигенов Индии, Австралии, Океании, а также у японцев. Внешне те люди чем-то напоминали гондов и бхилов из длунглей Ценральной Индии, но были более мощного телосложения.

    В-третьих, на эстонском проекте больше всего участников из гаплогруппы N приходится на субклад VL29 и дочернюю к нему ветвь L1022. Администартоы проекта почему-то разнесли катергории VL29 и нисходящую от нее L550, вставив между ними Z1936. Видимо, это вас дезориентировало. В реальности доля последней ветви у эстонцев невелика в сравнении с финнами, что подтверждается и на полевой выборке из процитированной здесь статьи 2016 года. По распределению Y-хромосомных линий эстонцы оказываются существенно ближе к латышам, чем к родственным им по языку финнам.

    Нравится

    1. Спасибо большое, уважаемый Игорь Львович.
      Процесс образования фамилий занял несколько столетий, и естественно в разных областях, в разных диалектных зонах отличался. Касаемо Чудиновых весьма радует приставка новокрещенов, и сосредоточение носителей фамилии по северным областям. Возможно были и дворяне Чудиновы, крестьяне которых поимели эту фамилию по наследству.
      Конечно мы понимаем, что среди чудского населения было множество фамилий, наверняка большая часть их них Ивановы и Петровы. Данное исследование можно будет завершить только при наличии хорошей статистики гаплогрупп и гаплотипов.

      Нравится

  2. В начале 12 века, летописные данные,приведённые не только Татищевым, крестильные имена встречались не так уж и часто, Туки Чудин с большой долей вероятности имел прозвище «некрестильное».
    Если посмотреть на генеалогические деревья Ярославской области, достаточно глубокие, то имена Анкидин и др. там вообще не встречаются.
    Мы не исключаем вероятность родственных связей Чудинов и Кудинов, тем более сами корни чуд и куд в русском языке очень близки по значению. Эта ситуация требует тщательного изучения, и наша задача привлечь внимание носителей фамилии к этому процессу.

    Нравится

  3. И. Рожвнский

    Я тоже обратил внимание, что Кудиновых оказалось неожиданно много для столь редкого имени, как Анкидин. С другой стороны, мы не знаем, как было раньше, когда имя ребенку выбирали строго по святцам. Например, день рождения Тараса Шевченко приходится на именины святого Тарасия. Сейчас невозможно представить русского с именем Моисей, а в ОБД Мемориал мы находим 17616 Моисеевых и даже Моисея Моисеевича Моисеева — русского, 1894 г.р., уроженца Татарской АССР. Самым редким в святцах было имя Касьян, потому что его именины приходятся на 29 февраля, но в ОБД Мемориал, тем не менее, 4511 записей на фамилию «Касьянов». Есть над чем работать.

    Нравится

  4. Еще один важный момент. Если прозвище Чудин давали по нац. признаку, то что это были за признаки? Светлые глаза, не у всех были, язык? а если перешел уже на русский, и тем более если уже крещёный, вот тут загадка.
    И еще мне не даёт покоя слово анчутка, анчутка- нехристь, чёрный человек. Если от анчихриста, то понятно, но это вроде как из мифологии восточных славян, существовало ли это слово до понятия чёрт? В белорусском «анчипыр». Это с Чудиновыми не связано напрямую, а там кто знает, что за исходник у анчутки.

    Нравится

  5. И. Рожанский

    А как переводится слово «анчипыр»? Очень созвучна с именем Анцифер — простонародной формой крестильного имени Онисифор. Это имя встерчается в святцах 5 раз, но всегда вместе с более популярными именам, как Иван, Андрей, Григорий и т.д., Потому и редкое: в ОБД Мемориал есть 1090 записей на фамилию Анциферов и 155 — на Анцыферов. Акиндин записан 4 раза, но тем, кого угораздило родиться 15 ноября по новому стилю, предалагались такие мужские имена на выбор: Акиндин, Анемподист, Аффоний, Елпидифор, Маркиан, Пигасий, Филогоний. Один в один повторяется сюжет из гоголевской «Шинели», когда родители новорожденного Акакия Акакиевича взяли из такого же списка экзотических имен первое по алфавиту. Так что Акиндинов в прошлом было не так уж мало, и соотношение Кудиновых (6366) к Анциферовым (1096) вполне соотносится со статистикой по именам из святцев. Вот источник http://www.pravmir.ru/pravoslavnyj-kalendar-imenin/
    Какой процент Чудиновых восходит к имени Анкидин, а какой — к чуди, вряд ли можно сейчас сказать.

    ,Это я не к тому, чтобы оспорить выводы из статьи, а чтобы дать понять, что следует рассматривать все возможные варианты. Таких имен/прозвищ с «двойным дном» в русском не так уж мало. К примеру, имя «Ермак» может быть производным как от крестльных имен Ермолай, Ермил или Герман, так и от созвучных тюркских имен. Все зависит от конкретной ситуации.

    Нравится

  6. «Анчутка — это…
    в восточнославянской мифологии злой дух, одно из русских названий чертенят, по всей видимости, происходящее от балтийского названия утки (ср. литов. anèiûte, «маленькая утка»). А. связан с водой и вместе с тем летает; иногда А. называют водяным, болотным. Обычные его эпитеты — «беспятый» («беспятая»), «роговой», «беспалый».
    Лит.: Топоров В. Н., Из истории балтославянских языковых связей: анчутка, «Baltietiса., 1973, т. 9.
    Анчутка
    Большой словарь эзотерических терминов — редакция д.м.н. Степанов А.М
    (слав.), в русской мифологии – маленький, но весьма проказливый бесенок, помесь черта и утки. Живет то в воздухе, то в воде и, как всякая нечисть, мгновенно отзывается на упоминание своего имени. Его отличительные черты – невысокий рост, умение летать и повышенная чумазость…»
    Думаю толком никто не знает перевод, связь с уткой тут слишком шаткая. Анчипыр-это белорусский вариант произношения, по мне больше с упырём связанный. Но так как мы не знаем время его образования, сложно сказать что-либо конкретное. У Трубачева в этимологическом словаре на букву а его нет, искать долго придётся.
    Мне сложно вывести из Акиндина даже Кудина, и тем более Чудина, из-за буквы Н, хотя умом я понимаю, что это вероятно. Язык сильно изменился, сложно представить процессы, существовавшие в 12-13 веке. СОИ до сих пор имеет «темные пятна».

    Нравится

  7. И. Рожанский

    «Блуждающая» буква «Н» в народной передаче труднопроизносимых иностранных слов — это стандартное явление, причем дожившее практически до наших дней. Собственными ушами слышал в 70-е годы в речи не слишком грамотных людей «Фирляндия» вместо «Финляндия» и «Антлантический» вместо «Атлантический». Многие крестильные имена в своей точной форме можно было услышать только во время церковной службы, в жизни же употреблялись их адаптированные к русской устной речи варианты. Мне ни разу не доводилось встречать фамилию Адрианов, а вот Андриановых — сколько угодно. Точно так же почти непрозносимое греческое имя Акиндин (безопасный) моментально переделели в Анкидина и Анкудина, и дальнейшие производные шли уже от них.

    Нравится

    1. Согласна, тут еще и диалектные зоны влияют очень, поэтому вся надежда на ДНК-генеалогию, будем ждать статистику, и тогда уже делать выводы.
      Интересны другие «чудские» фамилии. Имея архивные данные, за какими помещиками закреплялись территории, можно было бы составить список предполагаемых вариантов, но это очень не лёгкая задача.

      Нравится

  8. И. Рожанский

    Добавлю один любопытный и во многом интригующий факт относительно собственно чуди, точнее чуди заволочской, о языке и обычаях которой почти ничего неизветно. Места, где жил тот загадочный народ, на современной карте России густо покрыты названиями рек, заканчивющимися на «-еж». По этой ссылке можно найти карту, на которой красными кружками отмечены координаты их устьев.

    http://www.imageup.ru/img189/3042969/ezh-2.jpg.html

    Интрига же заключается в том, что очень похожие, вплоть до полного совпадения, гидронимы «кучкуются» на юге Красноярского края, а именно в местах, где жили племена камасинцев и моторов. Они некогда говорили на ныне вымерших южно-самодийских языках, но к началу XVIII века были полностью ассимилированы тюркоязычными хакасами и шорцами.

    «Ежовая» гидронимика встречается также в Ценральной и Южной России. Река Воронеж дала свое название городу и области, но происхождение ее названия остается загадкой, несмотря на многолетния услиля специалистов. Может быть, карта послужит подсказкой?

    Нравится

    1. Удивительная карта, спасибо Игорь Львович, положим в копилку, думаю пригодится.
      Что касается Врн области, то это место надо вообще вычеркнуть с карты исторических интерпретаций )))), это огромный перекрёсток,начиная ещё с неандертальцев. Люди тут долго не задерживались, всегда были лакуны. После сармат 3 века интервал до 8-9 когда пришли вятичи. Мадьяры разогнали вятичей, опять никто толком не жил, кочевники и дикое поле, итак до засечной черты, когда область была почти необитаема, казаки носились и разбойники. В 1586 году город образовался, на деле чуть раньше. В группе мы с историками обсуждали, Татищев в 12 веке указывал, что рязанские князья бежали от братьев в Воронеж, явно не в шалашах жили, еще одно свидетельство есть, что возможно было поселение в то время. Но кем основано и кто жил неизвестно. Ф-У топонимы у нас заканчиваются в Липецкой области, со стороны Тамбова идут в основном. Деревня Мордвес есть, чудесное название тоже. Так что может мордва жила, пока леса не вырубили.
      На юге области сгусток иранизмов не понятных, моё любимое это река Хворостань, когда читаю про персидский Хоросан, икаю периодически. Как связать это всё, неизвестно. Тут слишком много веточек в разные стороны идёт. Север области с севера и заселяли, рязанская губерния была, а юг с юга. Поэтому не знаю. Напрямую тут У-Ф не жили никогда, если только с востока рукавом отдельным заходили. Опять же Тульская соседняя область кишит арийскими корнями, Упа, Уперта, и др, спорят насколько зона балтских языков тут граничила. Опять же когда в Туле жили балты исторические? Никогда. Ваша карта очень соответствует распространению фамилии Чудиновых). Ну посмотрим.
      Сегодня с нами связалась читательница, Чудинова, с корнями в Перми. Во-первых там интересный вариант, возможно дворянское сословие, будем проверять, второе, что пермяки-Чудиновы зачастую переезжали в Сибирь (Томск, Екатеринбург), и оттуда в Казахстан. В отличии от Ярославских Чудиновых, не мобильных вообще и крестьян. А третье, что вами указанные камасинцы : Антропонимии в местах компактного проживания камасинцев дд. Абалаково, Пермяково, Пьянково. Опять пермяки). Всё сходится к Пермской области в итоге. Интересно.

      Нравится

  9. Про дворян Чудиновых. Большие споры ведутся по возникновению сословия дети боярские. Нам повезло с фамилией, от посадников и тысячких первых князей, через Ивана Грозного, где Чудиновы уже достоверно дети боярские, которые при Петре разошлись на дворян и однодворцев. Если пермская ветка точно дворяне, то есть возможность и родословную проследить поглубже. Тут не суть важно родственники эти люди или нет, тут судьба целого сословия просматривается. Я думаю что это уникальный случай, правда неизвестно попадётся он на глаза исследователям или нет, но пока есть за что цепляться, будем расследовать.

    Нравится

  10. И. Рожанский

    Я бы не сказал, что «ежовые» гидронимы совпадают с картой Чудиновых. Навскидку по ОБД Мемориал их пик приходится на Молотовскую область, современный Пермский край, где «ежи» практически отсутствуют. В Вологодской и на юге Архангельской областей отметилась какая-то другая чудь, к пермякам прямого отношения не имевшая. Кстати, в Мемориале есть данные по местам рождения нескольких сот Чудиновых, так что при желании можно получить карту в хорошем разрешении. Работа эта очень кропотливая, но результат может оказаться весьма интересным. Опять же на глаз, второй пик фамилии, кажется, приходится на Воронежскую область (!).

    История Воронежской области чрезвычайно интересна и полна загадок. Одна гидронимика чего стоит. Воронеж — не единственное пересечение с Заволочем. Сравните название реки Битюг в Бобровском районе с рекой Юг, находящейся в самом центре красного пятна на карте. К финно-угорским языкам эти гидронимы могут и не иметь отношения. Камасинцы говорили на языке самодийской семьи, находящейся с финно-угорской в очень дальней степени родства, примерно как хеттский по отношению к русскому.

    Нравится

    1. Я видела, что ежей в Перми нет, но носители языка ёж могли сесть на чужие топонимы, придя позже. Пока всё указывает на то, включая гаплогруппы, что Чудиновы-это камская чудь. Мы не знаем, насколько она родня заволоцкой. По археологическим данным сходство большое, в культуре, но опять же…мало исходных данных.
      Мемориал я смотрела, там Молотов в большинстве. Но 40-е года тоже не показатель. По календарям 1906 года в Мск ни одного Чудинова не нашла, в СПБ человек 7, в Врн ни одного. Это значит просто крестьянское население, по городам не жили. В Ярославской области 2 деревни Чудиновых например. Так что мы в начале долгого пути. В Врн области искать Чудиновых не просто, территория Франции, надо деревни знать исходные, пока нет таких данных.
      Битюг да, интригует)

      Нравится

  11. И. Рожанский

    40-е годы — это даты призыва, а если смотреть даты рождения, то они приходятся на 1895-1925 годы. Если смотреть места рождения (у кого такие записи есть), то с огромным перевесом идет сельская местность, как и следует ожидать для демографической ситуации начала ХХ века. Дополнительный перекос вносило то, что у горожан, занятых на оборонных заводах, на транспорте и в инфраструктуре, было больше возможностей не попасть на передовую. Крестьян же мобилизовали без разбора, и погибали они без какой-либо избирательности по фамилиям. Так что статистика по ОБД Мемориал намного превосходит все остальные источники начала ХХ века, вместе взятые.

    Нравится

    1. Считаю вручную, 27 страниц включительно из 115, пока:
      Сибирь -110 чел, + Свердловск-31
      Молотов -100, + Пермск. обл- 9
      Москва — 8
      Краснодарский край-3,+ Ставропольский-3
      Воронеж 31
      Киров 7
      Башкирия 10
      Остальные города 1-2, Спб напр-2 чел. Думаю пропорции останутся примерно такие же.

      Нравится

  12. И. Рожанский

    Предлагаю добавить в копилку еще одну, надеюсь, не менее интригующую карту с местонахождением рек с названиями Шукша (красные метки) и Шокша (серые метки).:
    http://www.imageup.ru/img294/3045362/shoksha.jpg.html
    Нетрудно догадаться, с прицелом на кого она составлена. Это В.М. Шукшин — один из титанов эпохи, которую в будущем наверняка назовут платиновым веком русской культуры, но пока именуют менее лестным эпитетом «период застоя».

    Несколько лет назад на Первом канале в цикле передач «Моя родословная» был выпуск, посвященный актрисе и телеведущей Марии Шукшиной — дочери писателя. Там есть кадр, где она стоит на берегу речки Шукша в Мордовии и прникновенно говорит о родине своих предков. Судя по данным Государственного Водного реестра РФ, не исключено, что генеалоги, готовившие материал для передачи, поторопились с мордовскими корнями рода Шукшиных с Алтая. В Мордовии протекает только одна Шукша и одна Шокша, все остальные находятся севернее. В справочниках пишут, что эти гидронимы восходят к финно-угорскому слову со значением «теплая, незамерзающая», не уточняя при этом, какой именно из финно-угорских языков имеется в виду. Если посмотреть на географический разброс мест, где протекают эти «незамерзающие» реки (некоторые почти у Полярного круга!), то становится понятна причина расплывчатости.

    Самое удивительное — это то, что устье одной из Шукш находится всего в 140 км от села Сростки на Бие, где родился Василий Макарович, и ежегодно проходят посвященные ему фествали. Небольшая (12 км в длину) речка протекает в северной части Горного Алтая в окружении рек с очень похоже звучащими названиями: Чапша, Кокша, Сарыкокша, Каракокша, Иша и Малая Иша. Крайне маловероятно, что они получили свои названия от переселенцев с Русского Севера, где рек с формантом «-ша» особенно много, потому что находятся в довольно труднодоступной и редко населенной части Алтая. С давних времен там живет малый народ челканцы, самоназвние которых — куу-кижи, буквально «лебединые люди», по их племенному тотему. Очевидно, они, либо их прямые предки, и назвали так эти горные речки. Челканцы говорят на одном из диалектов северо-алтайского языка, относящегося к тюркской семье. Большинство гидронимов в этой части Алтая имеет тюркскую этимологию, а Шукша с Кокшей, Ишей и Чапшей выбиваются из этого ряда. Возможно, они восходят к каким-то диалектизмам, существующим только в челканском языке. потому что больше на Алтае похожих гидронимов нет, согласно Водному реестру. ДНК-генеалогия коренных народов Алтая неплохо изучена, и челканцы вместе с родственными им кумандинцами выделяются тем, что у них одной из основных линий оказыватся молодая (около 2000 лет до предка) ветвь VL67 гаплгруппы N-P43. На карте и дереве Р43 из этой статьи она отмечена синим цветом.

    Не очередной ли это след южно-самодийских народов, как, возможно, и «ежовые» гидронимы? Если это так, то слово «шукша» с неизвестным значением, проделав долгий путь, вернулось в родные места вместе с русскими поселенцами. Такой вот невероятный сюжет для приключенческого романа.

    Нравится

    1. Интересно))).Получается что это ветка первых тюркских каганатов по времени.
      Ишим еще есть.
      Проблема дублированных названий Сибири и РР ещё далека от своего решения. А вдруг эта зона исходна для РР?) Опять же Воронеж,Усмань и ещё несколько топонимов существует недалеко от Киева, и считаются заимствованными именно с юга, а не наоборот. Самодийцы тоже имели несколько волн миграции. Там ещё где то, неизвестно где мадьяры обитали. Они то уж совсем через Воронеж прошли, но прошли и ушли, на топонимах вряд ли отразился процесс. Короче будем копить копилку. Спасибо Вам за дополнения такие интересные и загадочные.

      Надо будет изучить наверно: В. И. В а с и л ь е в
      ПРОБЛЕМЫ ЭТНОГЕНЕЗА И ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ
      НАРОДОВ СЕВЕРА(НА САМОДИЙСКИХ МАТЕРИАЛАХ)

      Нравится

    2. Тут выясняется одна интересная деталь. Расследуя корни Павла Степановича Чудинова, нотариуса в суде г. Осы, Пермского края, мы обнаружили там не мало Чудиновых, это конец 19 века. В основном они имеют сословие или фабричные, или мастеровые, как наш герой. Город Оса древний. Официальной датой образования считается 1591 год, когда царь Федор Иоаннович своей грамотой дал Нечаю Калуженину и его брату Филиппу право основать Ново-Никольскую слободу с крепостью для защиты от башкир. В 1708 году слобода преобразована в город Оса и перешла в ведение Казанской губернии.
      Так вот изучая метрические книги города с 1786 года, я не нахожу ни одного Чудинова, не родившихся, не брачующихся, не умерших. Получается, что Чудиновы там не аборигены. Оса того времени, это город заводов, больших и малых, думаю в промежуток с конца 18, по середину 19 века Чудиновы приехали туда неизвестно откуда, на заводские рабочие места. А была уверенность у меня, что уж в Перми то Чудиновы испокон веков. Ан нет. Ищем дальше.

      Нравится

  13. И. Рожанский

    Я снова о Битюге, который привез на себе удивительный факт — оказывается, заволоцкая чудь делилась на 2 части, которые можно условно назвать «еж-чудью» и «юг-чудью». Посмотрите по ссылке, как легли на карту устья рек с характерными окончаниями из Государственного Водного реестра РФ
    http://www.imageup.ru/img202/3050982/gidronimy-ejh-yug.jpg.html
    Полная версия карты с расшифровкой каждой метки выложена здесь
    https://drive.google.com/open?id=1AEkYv7JrwnFQLQ6-QpalvuO82A2CuDBf&usp=sharing

    Для реки Битюг, кажется, признана тюркская этимология, от «бедюк» — большой. Река, действительно, не маленькая, почти 400 км в длину, но есть нюанс, на котором авторы версии не акцентировали внимания. В такой форме это прилагательное зафиксировано только в древнетюркских рунах на Енисее и в древнеуйгурском языке Синьцзяна. Согласный звук «д» сохранился в тувинском и тофаларском языках Южной Сибири, во всех остальных тюркских там «й». Либо название реки не имеет отношения к тюркским языкам, либо его оставили какие-то очень древние тюрки. Если второе, то непонятно, почему жившие в донских степях половцы не поменяли понятное, но архаичное для них название реки на кипчакское Бийик с тем же значением. Это примерно то же самое, что сохранять в современном украинском произношении древнерусские названия городов Киев и Львов.

    Теперь о гидронимах с окончанием «-юг», к которым добавлено «-чуг». Из-за особенностей русской орфографии вместо «ю» там пишется «у», но по звучанию такие слова ничем не отличаются от прочих «югов». У этого форманта есть, казалось бы, прозрачная финно-угорская этимология от того же прото-финно-угорского корня со значением «река», что проявляется в многочисленных финских гидронимах с окончанием «-йоки», коми-зырянских «-Ю» и хантыйских «-Юган». В Водном реестре есть 13 рек с названием «Юг», которые по своему географическому распространению вполне вписываются в такую трактовку. Но как только речь заходит о «составных» названиях типа Матюг или Лачуг (реальные реки!), они плотно концентрируются в бассейнах Юга и Вычегды, причем на этой территории, в свою очередь, практически отсутствуют гидронимы на «-еж». Граница между «югами» и «ежами» довольно четко проходит по водоразделам Сухона-Волга и Сухона-Юг. Желающие могут сами ее прочертить, использую полную версию карты.

    Чем вызвано столь явное взаимное отталкивание этих формантов, и какая этническая история за ним стоит, пока не удалось найти сведений. Кстати, на Енисее есть и те, и другие, причем в одних и тех же местах.

    Нравится

    1. В смежных регионах проживания с тюркскими названиями просто беда. С Битюгом я вас полностью поддерживаю. Я понимаю Карачун какой-нибудь, но Усмань например очень спорно тюркское, а Большой и Малый Узень явно славянские, и этимология славянская, хотя тюрки наверняка легко выведут свое слово из этих названий. Надо признать просто, что люди любят коверкать слова, мне кажется и всё..))). Битюг -угр далеко все же от своих забрался, стоит одинокий.
      РР одно большое пятно-загадка на карте мира, и северная её часть ничуть не уступает южной, где народы и языки сменяли друг друга, как направление ветра в Кировской области. Чтобы понять что значит конкретная река, надо хорошо знать историю её региона, без этого легко наломать дров, потому что см. выше, люди любят коверкать слова (иноязычные). Здесь одной лингвистики мало, надо подключать и историю и археологию. Сейчас мы посмотрим вкратце археологические периоды Врн области, и подумаем когда люди Юг и Ёж тут могли жить, начнём с катакомбников, что мелочиться.
      -28-27 вв до н.э. катакомбники-язык арийский? Ближайшие соседи ямники. Большой вопрос куда делся их язык?Они прожили тут несколько тысяч лет. Вынуждены были перейти на ИЕ?? Абашевцы севернее живут, не предсказуемы по языку,но мигрировали вместе с ариями,могли и перейти на арийские.
      -Срубники сменяют катакомбников. На территории города Воронежа живут, основной очаг за Волгой и Украина. Арии. Мы все читали Нестора, ПВЛ, и там где он пишет про островников. Что за люди браминской веры?? Вот тут сильное удивление. Читала арабские, не соврать , источники, были такие оказывается до хазар, жили спокойно где то в обл Казани. Потомки срубников? Вполне вероятно, но тоже по языку не предсказуемо. Слишком большой временной интервал от срубников до Нестора, могли перейти и на тюркские, и какие угодно. Вера не показатель языка, хотя сложно представить браминов без санскрита, будем считать их носителями арийских. Вопрос,много топонимики арийской в тех местах? С середины 2 тыс до н.э. по 11 век нашей эры там прожили срубники, где топонимы? Пусть искаженные тюркскими как Усмань. Я не исследовала тот регион,не знаю просто.
      — Скифы, 7 век до н.э.- 3 век до н.э. Скифы мигрировали, не известно давали название они рекам, или нет. Тут много местного населения проживало. Какого неизвестно. Юхновцы итд со стороны Европы подпирали. Язык гадать не будем, может и балты. На месте Воронежа скифы граничили с
      -Дьяковской и Городецкой культурой. Язык не известный. И погребальный обряд тоже. Эти культуры несли в себе пусть малую,но часть сетчатой культуры, которая дожила здесь на севере РР до середины 1 тыс до н.э. Это аборигены РР. Именно они содержали в себе пласт и ЯГК и волосовской,и фатьяновской культуры. У меня есть работа неопубликованная с подробным археологическим анализом, где прослеживается преемственность начиная с бутовской(9тыс до н.э.) до сетчатой. Последним анклавом, имеющим связь с сетчатой были как раз дьяковская и городецкая культуры. Но они оставили занимаемые территории и ушли. Они покинули и Врн область и Московскую. После них начинаются тёмные века, когда все эти территории пустовали. Часть вышеуказанных с Воронежа видимо ушли в мордовские могильники. Возможно именно они сохранили для нас наследие сетчатой ак субклад Z1272 (?), гг R1a.
      Итак в Северной части происходит резкая смена населения, толчковые миграции с балтийских территорий набирают силу, с противоположной стороны угорские племена идут навстречу, в Врн обл приходят
      -сарматы, доходят до Липецка, это самый северный регион их проживания. Если мы предположим что сарматы и скифы имели родственный язык, то что то из топонимов могло сохранится. Иранизмы?? в 3 веке нашей эры сарматы покидают Воронеж.
      -В конце 8 начало 9 века приходят вятичи. Садятся на пути, проходящего с низу М4 трасса, который сворачивает в Казань как раз на месте Воронежа. Между сарматами и вятичами никого. Только мигранты с юга, пражско-корчажская итд, люди, которые двигаются на северо-восток через врн область. Но никто из них не живёт стационарно. Может были степняки какие, следов не оставили. Может даже предки вятичей проходили тут, но в общем 5-6 веков тут опять Дикое Поле. Воронеж- большой перекрёсток был всегда. В палеолите-мезолите по 3 тысячи лет интервалы были пустые, может климат, кто знает.
      Вятичи живут до 11 века, их сметают мадьяры, идущие волной с востока на запад. Маловероятно что кто-то выжил, неизвестно. Язык тут славянский. С юга соседи вятичей-
      Хазары. Салтово-маяцкая культура, в основном Ростов, но и юг Воронежской. Днк их мы знаем, мы не знаем язык, один он был, или это союз разноязыковой. Если не они закрепили иранизмы в Врн области, то больше некому. Так что Дон, Хопёр и Хоросан(Хворостань), может и скифы принесли, а может нет, но сохранили для соседей-славян точно они.
      Как ныне сбирается Вещий Олег.
      -У нас опять Дикое Поле. Печенеги-половцы. Не знаю насколько их язык отличался, для меня они все огузы. Не понимаю в тюркских языках к сожалению ничего. Но всё что древнее тюркское, принесли они, славяне частично сохранили. Потому что и воевали, но и объединялись, и браков много династических. Жизнь кипела на Дону. Сюда упоминание Воронежа Татищевым, в эти года.
      — Хан Мамай стоял. Половцы-печенеги перестали существовать.
      Некий итальянский путешественник, не помню кто именно плыл по Дону в веке 14-15, говорит пустота,нет населения никакого, зайцы одни, звери да птицы.
      -Славянское заселение региона, ну пусть с 15 века. Точнее никто не знает. С Украины и с севера поровну. 1586 год, Врн-город на месте якобы старой какой то крепости.
      Вот и все собственно. Я много лет пытаюсь изучать историю области. Ничего сказать не могу по вопросу угорских названий . Они есть да, больше на севере, граница с Липецком. Не знаю кто их оставил. Важный момент озвучу.
      То, что несколько близлежащих топонимов, Воронеж, Усмань, и ещё не помню какой, точно скопированы в Харьковской области, на карте это недалеко от Киева, полностью исключают их северное, финно-угорское происхождение. Если мы не рискнём их причислить к тюркизмам, чего моя душа сделать не позволяет. Территория Киева ИЕ язычна как раз со срубников, и даже раньше с бабинцев, и скорее всего ещё раньше. И это патовая ситуация. С одной стороны славяне приходят на Воронеж поздно, с другой они живут в Киеве очень давно. И некому в Киев из Воронежа принести было топоним Воронеж.
      2 момент. Когда я совсем ничего не понимала в лингвистике (если сейчас 0, тогда было минус 1), я выводила слово Воронеж из этимологического ряда корневого оборонеж. У Виктории Викторовны Совы была работа по варягам, там перекликаются связи этимологические, овраг, берег итд. Я не настаиваю на существовании именно этого слова, я придумала его для упрощения. Так вот, на карте я нашла Киевские соответствия, затем нашла Воронега на Карпатах, и успокоилась, всё у меня было логично. Тем более есть Сурож и Китеж грады в славянском. Как Сурож и Сурья связаны, тоже интересно, понятно, что каждое слово прошло свой путь в разных языках. Я понимаю, что мои этимологические связи могут показаться совсем дилетантскими, они такие и есть, но и профессиональные от меня не далеко ушли.
      Что касаемо Севера РР, то там совсем всё мрачно. То, что чудь- не одно племя, а союз племён, это наиболее вероятный сценарий, и древние даже историки нам об этом говорят. Разделим их пока на Ёж племя и Юг племя. Мне кажется очень важным попробовать наложить на лингвистическую карту археологическую, с начала новой эры ( с 6 века получится, до этого пустота). И может быть мы сможем что-то прояснить. Это основа, с которой надо начать. Я просто технически не умею карты накладывать к сожалению.
      Потому что если взять к примеру список Жарниковой, то выглядит он вполне убедительно. Но к сожалению в тех местах, где находится по нему скопление арийский топонимов, арии как раз никогда и не жили. И даже фатьяновцы там тоже не жили. Судить по одной лингвистике очень сложно. И если из этого списка убрать половину балтизмов итд, он сильно поредеет.
      Продолжаем искать дальше)

      Нравится

  14. И. Рожанский

    Прошу прощения, перепутал Вычегду с Ветлугой, притоком Волги, когда писал об ареале «югской» гидронимики. Вычегда протекает севернее, и в ее бассейне таких названий практически нет.

    Нравится

  15. И. Рожанский

    С племенем Юг загадка, кажется, решилась. В русских летописях оно упоминается под именем югдор, которых из-за созвучия стойко путали с югрой, живущей на Оби. Но вот о чем повествуют летописные рассказы, процитированные в «Истории Российской» В. Татищева.

    6540 (1032). Новгородцы с Улебом ходили на Железные врата, но было несчастие, побеждены были новгородцы от югдор.

    6701 (1193). Новгородцы отправили войско на югров с воеводою. Оный, перейдя Двину, взял на реке Юге первый град, и пошли к другому, около оного стояли 5 седмиц. И выслали югдоры к воеводе с обманом просить, чтоб их не погубили, сказывая, что они в дань зверей собирают и хотят отдать. После малого же времени вышли другие и просили, чтоб воевода, взяв с собою 12 человек, вошел в город и дань принял.
    Воевода же так глуп был, а более льстясь на обещанные ему подарки, взяв с собою попа и 12 человек, пошел в город. И когда вошли, то югдоры тотчас их всех побили, потом, выйдя, позвали еще 30, и тех побив, еще позвали 50, и тем вошедшим то же учинили. И так как новгородцы обнадеялись на мир, а к тому же, что управителя не было, стояли без всякой опасности, югдоры же, ночью выйдя, остальных всех побили, так что новгородцы и вести о том не получили. Всему же тому злу наставник был новгородец Савка, ушедший к югдорам, и на все то зло князя югдорского привел. О чем двиняне уведав и опасаясь себе беды, прислали с известием в Новгород.

    По контексту понятно, что в обоих эпизодах речь идет о народе, оставившем о себе память в названиях рек на стыке Архангельской, Кировской, Вологодской и Костромской областей. Походы на Урал в начале XI века устраивать не имело смысла, поскольку еще не были освоены намного более близкие земли. Было ли это племя родственно обской югре, нынешним хантам, можно проверить по данным с ДНК-проектов, в которых удалось найти 30 участников, предки которых были уроженцами интересующих нас мест. Они приведены на карте по этой ссылке http://www.imageup.ru/img217/3054625/ezh-yug-dna.jpg.html

    Разными цветами меток выделены разные субклады гаплогруппы N. Представители других гаплогрупп (11 из R1a, и по одному из I1 и J2b) помечены точками, чтобы не перегружать картину. Среди вероятных потомков югдоров из гаплогруппы N сразу бросается в глаза ветвь Z1925, дочерняя к субкладу Z1936, и наиболее распространенная у современных финнов и карел. Там, где жило «племя Еж», носителей этой ветви в выборке нет. Там представлены другие ветви Z1936, сравнительно редкие у прибалтийско-финских народов. Перевес же оказывается на стороне восточноевропейского субклада VL29, включая дочернюю к нему ветвь L550. Есть даже один «пара-рюрикович» из Каргополя. Данных, к сожалению, пока мало, но качественно можно отметить разрыв между ареалами ветви Z1925 в Финляндии и земле югдоров. Последние выглядят как анклав в окружении других генеалогических линий.

    Можно осторожно предположить, что то племя говорило на языке прибалтийско-финской группы, а не угорской или пермско-финской, как можно было бы ожидать из его названия и географии. В принципе, можно предположить, что, потерпев в итоге поражение от Новгорода, югдоры ушли за Урал, где дали свое имя югре. Однако это не слишком стыкуется с обилием «югской» гидронимики малых рек и даже ручьев. При перезаселении опустевшей местности такого не происходит — старые названия небольших речек быстро забываются, и поселенцы дают им свои. В бассейне Юга из перечисленных в реестре 346 объектов очевидную русскую этимологию имеют только 85 (Антюшиха, Белая, Бол. Хоботница, Боровая, Василева, Великая — 2, Верх. Волосница, Верх. Дубок, Гаревица, Горевка, Даровица, Дмитриевка, Доровица, Дорожковка, Еловиц, Еловка, Елькина, Жаровиха, Забелинка, Загарец, Зеленка — 2, Ивантец, Илехова, Ильина, Истопенька, Кобылья, Козловка, Колобиха, Коростница, Котельная, Кривуша, Левая — 2, Ледовица, Малая — 2, Маркова, Медянка, Минеевка, Мостовица, Моченец, Никитиха, Ножовка, Ночная, Озерная, Осиновка — 2, Остапенец, Павечорная, Плесовская, Плоская, Правая, Прудишная, Пустынский Моченец, Рассоха — 4, Русаниха, руч. Измайловский, руч. Кочешной, Рябиха, Светица, Светлая, Селифантовица, Серебрянка, Сидоровка, Слободка, Смердова, Сорник, Сосенка, Сосновка, Фроловка, Хмелевица, Холовица, Черемушка, Черная — 2, Чистоборка, Чумовица, Шалаевка, Якунька). Все реки небольшие. даже Великие имеют длину 10 и 14 км. Доля в 25 % — это совсем немного для региона, где по-русски говорят уже 700 с лишним лет. Значит, югдоры никуда массово не уходили, только обрусели, но сохранили прежние названия.

    Судя по летописным сообщениям, народ этот был весьма воинственным, и возникает интересный вопрос — не они ли на рубеже нашей эры пришли на берега Финского залива, где покорили местное земледельческое население — потомков людей из культуры ямочно-гребенчатой керамики? В топонимике Финляндии широко распространен формант «-joki» (речка), который который имеет тот же смысл, что «-юг» к востоку от нее.

    Нравится 1 человек

    1. Интересно)). А где же тогда обитало племя Емь, про которое много пишет Татищев, и их столкновения с новгородцами? Где то недалеко оно располагалось. Может оно и есть недостающий второй неизвестный, народ Ёж?
      Знать бы когда и как в Подмосковье попала голядь, и какой у них был язык, можно было бы обсудить Тульские балтизмы и Врн нестыковки. Вятичи опять же с каких мест пришли, и какой акцент имели.

      Нравится

    2. У нас следующая статья в блоге готовится по одной воронежской фамилии, ближайшие корни в Москве не глубокие. Балтийская ветвь R1a. Всё бы ничего, но они до сих пор наследуют очень светлые волосы, и очень светлые глаза, может это оно как раз, голядь..)))). Конечно когда угодно могла пойти миграция, но вот эта фенотипическая особенность не размылась за несколько тысяч лет существования этой ветви. То ли долго жили на севере, то ли держались своих долго.

      Нравится

  16. И. Рожанский

    По-видимому, космодром Плесецк, мимо которого протекает река Емца, располагается на их земле. Это несколько севернее, чем сгущение «ежовых» гидронимов. С другой стороны, северные народы, как правило, занимают большие территории, так что на роль северных/северо-западных соседей югдоров они вполне подходят.
    Была ли емь тем самым народом Еж, не знаю. Кстати, по-древнерусски слово «емь» начиналось с буквы «ять», что большая редкость. В списке имен собственных (антропонимы, этнонимы, топонимы) из древнерусских текстов, приведенном в словаре древнерусского ударения А.А. Зализняка, это единственный пример! Нигде больше «ять» в начале слова не стоит.

    Нравится

  17. Нашла карту, не знаю как прикрепить, она разрушила все мои мечты про емь, емь и сумь нарисованы прям на побережье Балтийского моря, на месте Финляндии,западнее карел.
    Может откроется https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/018c/0013b09b-ce0ae80d/1/img16.jpg
    По Сухоне и Вычегде и югу внизу черемисы и пермь, вверху чудь и юрга, она как раз на своём месте языка юг. Может правда разные группы языков просто…

    Нравится

  18. По Волге, в устье Ветлуги и до Вятки на севере открыты грунтовые могильники и городища марийцев (средневековых черемисов). Для могильников V—XI вв. характерны три типа захоронений: ингумация, трупосожжение и кенотафы. В могильниках XII—XIII вв. отмечается только трупоположение. Умерших погребали в грунтовых ямах без гробов, на подстилке из коры или войлока. Специфической чертой культуры является женский нагрудник в виде кожаной полосы, который пришивали к одежде. К нему по сторонам подвешивались металлические украшения — наборные проволочные и так называемые коньковые подвески: бифигурные металлические пластины, условно изображающие туловище и две конские головы, повернутые в противоположные стороны.

    Пермскую группу финно-угров составляют сформировавшиеся в средневековье коми-пермяки, коми-зыряне и удмурты. Во второй половине I тысячелетия до н. э. в Вычегодском крае по рекам Вычегда, Вишера, Печора и в верховьях Мезени известна археологическая культура, изученная по поселениям и могильникам. Здесь открыты неукрепленные поселения с остатками наземных или слегка углубленных жилых прямоугольных домов, основу которых составлял низкий сруб. На площади жилищ обнаружены кострища. Раскопки могильников дали представление об обряде погребения. Хоронили в грунтовых ямах, в вытянутом положении на спине, головой на запад. Во всех погребениях встречаются пояса с металлическими пряжками, накладками и наконечниками. В мужских погребениях находят ножи, мечи, кольчуги, золотые и серебряные пластины погребальных масок. В женских погребениях в основном присутствуют бронзовые украшения женского костюма. Культуру отличает керамический комплекс. Сосуды обычно выпуклодонные двух типов: крупные с невыделенной шейкой, предназначавшиеся для хранения продуктов, и посуда для приготовления и употребления пищи. Края венчиков сосудов утолщены и украшены оттисками пальцев.

    Нравится

  19. И. Рожанский

    Карта открылась. Истиной в последней инстанции ее назвать сложно — это одна из возможных реконструкций, сделанных по анализу средневековых текстов, к тому же, кажется, с опечаткой. Название народа «юрга» нигде не гуглится, наверное, составители карты имели в виду югру. Самое любопытное, что «племя Юг» (они же югдоры у Татищева) на ней как бы отсутствует вовсе. Особенно хорошо это видно, если к карте гидронимов с форматом «-юг» добавить данные по форманту «-ша». На карте по этим ссылкам координаты устьев рек с окончанием «-ша» помечены желтыми кружками.

    https://drive.google.com/open?id=1roA3PgCalkd_KjM2nVntlXX5bK9TP5cN&usp=sharing
    http://www.imageup.ru/img74/3058967/yug-sha-rivers.jpg.html

    Еще в 1955 году выдающийся советский лингвист Б.А. Серебренников (земляк Ломоносова и один из крупнейших специалистов в финно-угорских языках) в ставшей уже классической статье в «Вопросах языкознания» обосновал тезис, что широко распространенные на Русской равнине гидронимы с формантом «ша» восходят к ее древнему населению, говорившему на индоевропейских языках. Водный реестр был составлен в электронном виде более 50 лет спустя, и автор гипотезы едва ли располагал сведениями в столь высоком географическом разрешении, в потому едва ли мог представить, насколько явно массив «югов» вклинивается в массив «ша», практически не перемешиваясь друг с другом. Похоже, мы видим след продвижения людей из субклада N1a-Z1936 в сторону Балтики, если принять во внимание статистику из моего предыдущего комментария. На земле юдролв они осели всерьез и надолго.

    Нравится

    1. Это меня Татищев запутал. Он относил чудь в Ливонию, а там где по нашим меркам чудь находилась,в Заволочье, может я не правильно поняла, он описывал емь. Интересно почему так, и какие источники у него были. Емь оставила эти территории, или её просто чудью называть стали? Наверно уже не узнаем никогда.
      Серебренников интересно пишет очень.
      Рассматривая вашу предыдущую карту я запуталась с Вычегдой и Ветлугой. Я вижу границу между говорами по Вычегде до Сухоны, она идёт как бы по диагонали.
      -«Похоже, мы видим след продвижения людей из субклада N1a-Z1936», с Енисея?Исходный регион какой можно предполагать?

      Нравится

  20. В 1105-м году воинственное племя емь попыталось захватить крепость Ладогу, но было отбито. (По всей видимости, «емью» новгородские летописи называли финно-угорское племя хяме, обитавшее по соседству с суоми). Причиной нападения еми на Ладогу могла быть не только банальная «жажда наживы», как видится нам сегодня, но, скорее всего, недовольство обязанностью платить новгородцам дань, которую это воинственное племя обязал платить ещё сын Ярослава Мудрого и Ингегерды — Владимир в 1042 году.
    Весной 1123-го года очередную карательную экспедицию в земли еми, возглавил князь Всеволод Мстиславич, внук Владимира Мономаха. Закончилась она полной победой новгородцев. Однако через 20 лет в 1142-м и 1149-х годах емь приходила в Ладогу снова, и снова потерпела неудачу, причём во второй раз весь отряд был уничтожен («избиша я ладожане 400 и не пустиша ни муж»). Ладожане и новгородцы неоднократно предпринимали походы «в емь», (иногда совместно с карелами как в 1191-м году), чтобы проучить своих соседей
    Насильственная христианизация прибалтийских финнов растянулась на столетие. Если суоми в целом принимали новую веру покорно, их соседи — воинственные хяме оказали яростное сопротивление чуждому вероучению. Они жгли новые деревянные церкви, безжалостно расправляясь с клириками. Почти 90 лет тавасты (так шведы окрестили это враждебное племя) бились за свою свободу и право поклоняться прежним богам.
    С конца XII века карелы становятся военными союзниками новгородцев. Объединившись в совместные дружины, новгородцы вместе с карелами совершают походы на емь, часто беспокоившую карел своими набегами. Емь была обложена данью, чему тавасты, разумеется, были не рады. Чтобы избавиться от гостей из Новгорода, хяме решили всё-таки покориться шведам, с которыми до этого воевали довольно успешно. Результатом стали ещё большие поборы в пользу Швеции, утеря самостоятельности, обязанность содержать шведские гарнизоны, утрата довольно больших территорий, которые заняли крепости, монастыри и усадьбы феодалов. Тавасты растворились в веках, смешавшись с суоми в единую финскую нацию, взявшую своё название от жителей болот. Тем не менее память о хямэ сохранила местная топонимика, например, финский город Хяменлинна (по-шведски Тавастгус).

    Нравится

  21. И. Рожвнский

    >>Исходный регион какой можно предполагать?

    Похоже, что все-таки Саяны. Посмотрите на карте по приведенной ниже ссылке, как гидронимы на «-юг», «-еж» и «-ил» рассекают клином массив древней восточноевропейской гидронимики на «-ша» по оси от Среднего Урала до верховьев Северной Двины
    http://www.imageup.ru/img131/3066476/sha_yug_il_ejh.jpg.html
    Здесь увеличенные фрагменты из интересующих нас регионов:
    http://www.imageup.ru/img131/3066477/gidronimy_vrezka.jpg.html

    Границы «племени Юг» на второй карте видны очень отчетливо, так что есть вероятность, что его можно будет идентифицировать и на археологическом материале. Коктейль из «югов», «ежей» и «илов» наблюдается, помимо Русского Севера, только на Саянах, и более нигде. Отсюда и вывод, подкрепляемый филогенией гаплогруппы N.

    «Племя Ил» — самое загадочное, потому что оно отметилось на огромной территории от Оби до Камчатки (см. полную версию карты https://drive.google.com/open?id=1roA3PgCalkd_KjM2nVntlXX5bK9TP5cN&usp=sharing) и дало имя крупнейшей реке Европы — Итилю. Сейчас это название Волги в тюркских языках, но исторически это была Кама и Волга ниже слияния с ней. Итиль от истоков до устья находится на территории «племени Ил», но происхождение названия остается загадкой. Казалось бы, очевидно искать его в тюркских, но сколько ни искали, ничего разумного не нашли. То же самое касается рек Эртиль и Кардаил из бассейна Дона. Я бы с радостью поверил, что все многочисленные «илы» и «или» — это случайные совпадения, но до сих пор не удалось найти каких-либо работ по этимологии таких названий. Много работавшие с гидронимикой Сибири специалисты из Томского Университета как-то обходят их вниманием.

    По северной и восточной границе «племени Юг» протекают следующие реки «племени Ил»: Егбиль, Домгиль, Соргиль, Ергиль, Егвиль, Вишкиль, Черный Кишкиль, Белый Кишкиль, Талица-Ил, Козел-Ил и Ю-Ил. Последние 3 названия особенно интересны, потому что формант «ил» присоединен в них к русским и коми-зырянским («ю» — река) корням. А что он значит, и в каком языке? Еще одна чудь?

    Нравится

  22. По поводу Итиля. Думаю не получится выявить исток при таком смешении языков, тем более родственной группы: чув. Атăл, Атиль Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, тат. Идель, Идэль. Принцип понятен, это слово не выбивается из ряда однокоренных. Какая была основа, мне кажется не суть важно, потому что нет возможности достоверно что то предположить. Я не очень понимаю смысл в этимологии уральских и тюркских слов, которые зачастую не имеют одного решения. Напр есть в ИЕ языке древний корень вар, вода, в прибалтийском упа, и все последующие надстройки можно проследить с хорошей долей вероятности. Здесь не тот случай.
    Я посмотрела карту (ниже), меня зацепила река Ерыклы, как исходная форма, интересно её славянское название.Не хватило времени проверить. И река Черемшань. Вторая как проверка версии происхождения эртильской фамилии Чермашенцев. Не знаю есть ли тут связь, и откуда взялось корневое а, логичнее звучало бы Черемшанцев, и понятнее было бы. Но пути господни неисповедимы, как известно. Просто у эртильских Чермашенцевых очень интересная внешность, не монголоидная, но и от славянских типов очень далека.

    Теперь про Эртиль. То что известно: » История
    Основано в XVII веке. Село Ертыл Ертыльского юрта.????
    6 сентября 1698 года воевода Тевяшов проводит опрос жителей села Эртиль. О жителях села Тевяшов написал так: «Ертыльского юрту села Ертыла битюцкие жители». Из их числа он внес имена нескольких: Борис Телегин, Авдей Иванов, Мирон Филатов, Максим Путимцов, Фока Колитвинов. Всего было опрошено 28 жителей Эртиля. Их осадчиками также были Прокофий Беляев и Семён Гундоров». Упоминал он и селения в Чамлыкском, Вязковском юртах, которые пока не имели самостоятельных названий…
    Эртиль: «Гидроним относят к числу тюркских, но надёжной этимологии не существует.
    Впервые слово «ЭРТИЛЬ» упоминается в 1685 году (в переводе с тюркского Эртиль — «место, где живёт племя»). В XI—XIII веках на этой земле были становища половцев.
    Может быть именно в этой области лежит наш «философский камень». Битюг рядышком, и не только. Деревня Ростоши например. Есть версия о уральском диалектном происхождении этого слова. Тут и местные обычаи выкупа за невесту, и интересная деталь белые похоронные платки у женщин. Как обычно вопросов больше чем ответов.
    • 1915 — начало эксплуатации железнодорожной ветки «Мордово—Эртиль»;
    Может всё-таки мордовское сильное влияние.

    Битюг. Упоминается в 1389 г. как Бетюк (вопрос где упоминается и в связи с чем). В 1450 году на берегах реки Битюг войском московского великого князя Василия II были разгромлены татары, пришедшие из орды Сеид-Ахмета.
    «Заселение реки началось с 1613 года, когда правительство молодого царя Михаила Федоровича Романова старалось разными способами пополнить государственную казну, разоренную в «смутное» время.Один из способов заключался в сдаче «на откуп» от имени государства обширных незаселенных территорий на юге страны. Отдельные участки в виде «ухотьев» или «ухожаев» (употреблялось и тюркское слово «юрт»)????»
    23 апреля 1699 года в Воронеже Пётр I подписал именной указ, по которому русских людей и черкас, поселившихся у реки Битюг, надлежало сослать на прежние места их проживания, «а строенья все пожечь и впредь им селиться на Битюге не разрешать». На Битюг послали карательный отряд, который действовал осенью 1699 года в соответствии с царским указом. В архивах сохранилась запись от 16 декабря: «Те битюцкие жители с тех угодий сосланы, и дворовое строенье пожжено» Тут же указано: сожжено 1515 дворов.А уже в ноябре того же года Петр издает новый указ, по которому на Битюг надлежало переселить дворцовых, т.е. принадлежавших лично царю, крестьян из центральных и северных уездов сначала — из Пошехонского, затем — из Ярославского, Костромского, Ростовского и других регионов России. Создается новая административная единица – Битюцкая дворцовая волость. Массовое переселение началось в 1701 году.
    Так появились первые сёла: Битюг-Матрёновка, Щучье, Старый Эртиль». С большой долей вероятности северные Чудиновы так и попали в Врн область.

    Саяны. Опять же, кто только не жил тут (((. Интересно петроглифы понаблюдать.
    http://arheologija.ru/zapadnyie-sayanyi/
    Вся зона сменяющегося населения, но прототюркское звено в плане прародины безусловно есть. Как впрочем и уральское, по языку и гг составу.

    На интересующей нас территории племён юг и еж однозначно проживали черемисы (опять же к Чермашенцевым). Проживали они там с 5 века, достаточно долго. Могли конечно сильно смещаться. По этимологии слова такая каша, это к 1 абзацу моему:
    Сложным и невыясненным остается и вопрос о происхождении этнонимов «мари» и «черемис». Слово «черемис» (так называли марийцев русские, а в несколько иной, но фонетически сходной огласовке – многие другие народы) имеет большое число различных трактовок. Первое письменное упоминание этого этнонима (в оригинале «ц-р-мис») встречается в письме хазарского кагана Иосифа сановнику кордовского халифа Хасдаю ибн-Шапруту (960-е гг.). Д. Е. Казанцев вслед за историком XIX в. Г. И. Перетятковичем пришел к выводу, что название «черемис» дали марийцам мордовские племена, и в переводе это слово означает «человек, живущий на солнечной стороне, на востоке». По мнению И. Г. Иванова, «черемис» – это «человек из племени Чера или Чора», иначе говоря, название одного из марийских племен соседние народы впоследствии распространили и на весь этнос. У слова «черемис» эрзянские корни. Исследователь Д. Е. Казанцев, в сущности, развивая мысль Г. Перетяжковича, считает более вероятным, что старый этноним марийцев принадлежит к числу слов, образованных в эрзянском языке. Д. Е. Казанцев второй компонент этого этнонима связывает с прибалтийско-финскими словами, но по-иному истолковывает этимологию первого компонента чере-, выделяемого почти всеми языковедами. Исследователь расчленяет этот компонент на корень че-, связанный с эрзянским существительным чи «солнце» , и суффикс –ре-, который образует имя прилагательное в эрзянском языке. Мотивирующим признаком названия «черемис» , по мнению Д. Е. Казанцева, которое первоначально было составным («чере мис» букв. «солнечный человек» , послужило то, что предки марийцев жили к востоку от эрзя, т. е. на той стороне, откуда восходит солнце.
    Распространение названия «чäрäмис» (аналогичную праформу, но на базе тюркских языков, ранее давал другой марийский исследователь Ф. И. Гордеев) Д. Е. Казанцев представляет следующим образом. Из древнеэрзянского языка оно проникло к булгарам. Источником татарского «чирмеш» мог быть булгарский язык. Русские же заимствовали этноним «черемис» из языка эрзя, но после сужения в нем гласных звуков. Сами марийцы, по Д. Е. Казанцеву, не называли себя этим словом в силу его внутренней формы.
    Широкой популярностью пользуется версия марийских краеведов 1920 – начала 1930-х годов Ф. Е. Егорова и М. Н. Янтемира, предположивших, что данный этноним восходит к тюркскому термину «воинственный человек». Ф. И. Гордеев, а также поддержавший его версию И. С. Галкин отстаивают гипотезу о происхождении слова «черемис» от этнонима «сармат» при посредничестве тюркских языков.
    Возможно мы видим разные этапы развития языка, традиции топонимические могли меняться под влиянием оседлости и ассимиляции с соседями. Черемисы 5 века и 15 думаю сильно различались, и по языку в том числе.

    Нравится

  23. Река Ерыкла стоит на месте, и впадает в Большой Черемшан.

    Чермашенцев: Чермаш — так издревле предки на Руси называли любителей черемухи. Отсюда и пошло «глянь ка, этот чермаш весь обчермашенился». Уж очень неудобный суффикс в этой фамилии, Чермашенец исходно?

    Нравится

  24. И. Рожвнский

    >>Чермашенец исходно?

    Именно так. Это очень распространенная у русских форма образования фамилии/прозвища от топонима, аналог польско-украинско-белорусского «-ский»: Муромцев, Новгородцев, Ростовцев, Мезенцев, Черемшанцев. Последние две образованы от названий рек, что типично для выходцев с Русского Севера и Поволжья, где вся жизнь строилась по рекам. Последняя фамилия не опечатка — она реально существует, в ОБД Мемориал ее носители в основном из Сызрани, недалеко от мест, где протекает Большой Черемшан.

    Значит, надо искать топонимы на «черм». Гугл выдает 6 населенных пунктов с названием Чермошное: 3 в Курской, 2 в Орловской и 1 в Липецкой области. В реальности их должно быть больше, но из списка видно, что интересующая Вас фамилия имеет местные, южнорусские корни. В акающих говорах Чермошенец тут же стал Чермашенцем, и Волжская Булгария тут явно ни при чем. Есть и украинский аналог этой фамилии, со «-ский» и без аканья. Ее носит олимпийская чемпионка Пекина в беговой эстафете 4х100 м Юлия Чермошанская, ставшая одной из первых жертв политической кампании, завершившейся отстранением наших легкоатлетов от Олимпиады 2016 года.

    По поводу «племени Юг». Почти наверняка это не черемисы-марийцы. На карте видна четкая граница, разделяющая марийцев с «югдорами». В волжско-финских для слова «река» используются другие корни, отличные от прафинно-угорского *joki. По Y-ДНК специфической для марийцев, а также удмуртов и чувашей, можно считать ветвь N-Y9022, разошедшуюся с европейскими субкладами еще 7000 лет назад. Среди уроженцев «земли Юг» она пока не обнаружена, там мы видим ветви, специфические для финнов и карел.

    Нравится

  25. Я созрела до некоторых промежуточных версий.
    Мы имеем 3 топонимических очага, племена юг, ёж, и ил. Язык не известен, но явно не тюркские, и не похож на булгарский (кроме диалекта ИЛ, тут под вопросом), ближе к прибалтийско-финским, возможно к южно и северно-самодийским,или северно-финскому условно существовавшему….. итд.

    Первый очаг, видимо исходный в Саянах

    Второй см карту с чёткой границей между юг и ёж по Вычегде. Диалект ил на мой взгляд перекрывает эти зоны вышеперечисленные возможно даже случайно, в связи с экспансией тюркских племён (с разным племенным и языковым составом), со времён от первых тюркских каганатов, до Булгарии и Хазарии. Может я не права, не знаю.

    Третья зона, это Врн область с реками Воронеж(диалект ёж), Битюг (диалект юг) и Эртиль (диалект ил). Вот эта зона самая спорная, потому что мы не можем исключить случайные накладки разновременных топонимов.Слишком маленькая статистика, чтобы утверждать, что эти племена, назовём их чудью(ох, Татищев был бы не рад этому), существовали тут долгое время и одновременно. По основному закону топонимики: чем объект крупнее, тем его название древнее, у реки Воронеж может быть название намного древнее, чем у остальных рек. Остановимся подробнее на этом вопросе. Исток реки находится в рязанской обл, поэтому название могли дать как мордва, так и славяне раннего средневековья, это вятичи окские. Татищев указывает самое раннее упоминание Воронежа, будем исходить из 12 века. Битюг в 14 засвидетельствован. Поэтому опустимся ниже, и если мы уверены, что не половцы, не печенеги не называли Битюг и Эртиль, это позволит опустится нам ещё ниже по временной шкале, в момент существования Хазарии и Булгарии. Мы не знаем какие именно племена в это время кочевали на Дону, но мы знаем, что славянское население там тоже присутствовало. Просидев 5 часов в яндекс карте Украины, я передаю главный приз номинантам на название реки Воронеж роменско-борщёвской археологической культуре, городищу Борщёво и Титчиха (лиски). Обоснование: во-первых тесные генетические связи с северянами. Именно на территории северян существуют все 3 украинских Воронежа, под киевом есть Умань на реке Уманке (Усмань в Врн и нижнее течение Усманка). 3 Воронежа громко сказано, но это Сумской район, и Новгород-северский, который сейчас имеет реку Вороночек и город Воронок, есть указание, что раньше назывался он Воронежем. Реки воронежские Ворона, продолжают эту линию любителей вороных. Роменцы-северяне эволюционировали из пражско-корчажской и локального варианта киевской культуры, что позволяет нам опустить исходное название воронежа или воронега ещё ниже по времени. Дальше только скифы и сарматы, которые гипотетически могли называть воронеж из ие корня вар, но я сильно сомневаюсь в этом. В 5 веке на территории воронежского аэропорта чертовицы проживала ещё одна культура, которая использовала городецких или дьяковских женщин в качестве жён, но проявляла сильные кавказские корни, но она бесследно исчезла, поэтому не будем ставки делать на этот вариант. Воронег, уже говорила находила я на Карпатах. Так что такая линия событий мне кажется более вероятной. Вятичи если и пришли с Оки на Воронеж, а не наоборот, то не ранее 9 века, северяне с 8 уже на местах были, киевская еще раньше, или лука-райковецкая, не суть. Статья, которая больше запутывает, но основные факты хорошо изложены. http://arheologija.ru/slavyane-na-donu/
    Хазарское влияние тут сильное, салтовское, не забывать про торговый путь мимо воронежа в сторону казани у якобы вятичей, клады арабских монет, кости верблюда итд.
    Думаю что Битюг и Эртиль были названы какими то засланцами со стороны Тамбова или Самары, (может даже и салтовцы), по их поводу никаких версий у меня пока нет, но. Иордан писал про чудь меря и веся, если не более поздняя вставка в его текст, то это 6 век н.э. Именно в врн области тёмные века, живут только кочевые элементы, киевская в белгороде 2-5 век, салтово-маяцкая тоже 8-10 век. Городецкую вытеснили скифы в 5 веке еще до н.э. Дьяковцы тут не жили. Так что номинация на Битюг и Эртиль пока у салтово-маяцкой культуры, наверняка многонациональной и язычной. Какие-то родственные элементы Югам и Ежам северным могли придти непосредственно с Саян, либо Кавказа.

    Юрматы башкиры на рассмотрении пока. ФамилииСалишевы (сэлеш), Исяновы (Исэн), и другие.Населенные пункты Город Ишимбай Этноним племени отождествляется с древневенгерским этнонимом венг. Gyarmat (Гуармат), которая была в составе приазовских и дунайских болгар. Антропоним в форме ‘Юрматей’ также известен у чувашей.
    На всякий случай.

    Нравится

  26. Дополнение: Посёлок Воронеж расположен по обоим берегам небольшой речки Осота, в Шосткинском районе Сумской области. Территория современного посёлка была заселена с давних времен. У Воронеже были найдены изделия из кремня и камня (молотки, топоры). По данным местного краеведа, археолога И. С. Абрамова, в VII—VIII вв. здесь побывали скифы, а на рубеже IX в. эту территорию стало заселять славянское племя северян. У северной окраины посёлка ещё в начале ХХ ст. существовало несколько курганов-могильников.

    Долгое время идёт дискуссия о Воронеже XII века. Так, историк Е. А. Болховитинов ещё в 1800 году в совершенстве изучая историю города Воронеж, писал: «Есть на Руси ещё два одноимённых Воронежу городка, из которых первый Воронеж находится в бывшей Новгород-Северской, а ныне Черниговской губернии, и был городком Нежинского полка

    Нравится

  27. И. Рожанский

    С красноярским «племенем Еж», кажется, ситуация, с одной стороны, проясняется, а с другой — заходит в тупик. Почти наверняка эти названия оставили камасинцы. Проверил по доступным источникам, где они жили в XIX веке. Оказалось, что все 11 «ежей» с Саян четко ложатся на эту территорию. Все речки небольшие, а потому едва ли их можно считать наследием древних народов. Значит, гидронимы логично этимологизировать из камасинского языка, а это уже тупик. От него осталось немногим более 1000 слов, записанных специалистами во время полевых исследований XIX — первой половины ХХ века. Последняя носительница этого языка умерла в 1989 году в возрасте 94 лет, из которых последние 70 лет жизни активно на нем не разговаривала. Что означали эти названия, мы уже никогда не узнаем. Энтузиасты выложили в Сети русско-камасинский словарик из 1082 слов. Одно из них — «бээржи» (ветер) перекликается с названием речки Береж в Ирбейском районе Красноятского края. И это всё.

    Имеется ли какая-либо связь «ежей» на Енисее и Северной Двине, можно определить только косвенно, по Y-ДНК, если сильно повезет. С другой стороны, пример с камасинцами дает явный сигнал, что «племя Еж» на Русском Севере — это не фантом, а реально существовавший народ, говоривший на вымершем языке неизвестного происхождения. Речки на «-еж» там тоже небольшие, а, значит, тот язык вымер не столь давно, и сохраняется шанс найти другие его следы.

    Нравится

    1. Интригующе.
      калмажи, кангмаджи,калмаженилы ; если ёж река, то джи, жи люди; может и нет связи, но интересно. Река ведь это еще и дорога прежде всего.
      аджи- дорога, след; вар. ачи, аже
      аже-дорога, след; вар. аджи, ачи
      тху- озеро, протока, река, чаға- поток, река, ручей; вар. джаға
      Не хочется версии строить, просто выделила чтобы потом найти легко.
      http://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/Kamasin_russ_slov.pdf

      Жаль, мы датировки не знаем совсем. Во время монгольского нашествия многие племена и языки перестали существовать, особенно в Сибири. Камасинцы могли передвинуться на освободившиеся места. Могли входить в состав печенегов, или их родственники по языку с Кавказа. Юрт это кочевье семейное, кто знал состав племён средневековья, кочующие до Воронежа.
      Мне нравится моя версия, что Воронеж назвали роменцы-северяне, название могли сохранить вятичи, которые после прихода печенегов ушли на Оку вверх, да и роменские следы там есть. Оформлю более чётко мысль. Лингвистическая проблема со словом Воронеж заключается в отсутствие исходника славянского. Может быть его и не было никогда. Корень то явно славянский, а вот окончание могли «съёжить» кочевые племена, и мы видим, что самодийские племена по языку могли быть причастны к этому, как вариант. У роменцев-северян много Вороночков и Воронков и Ворон, может это тотем определённый был, кто знает, кроме них никто так не любил этот корень в топонимах. С 11-12 по 15-16 век кочевники жили на Врн-реке, естественно могли исказить.
      Интересно бы печенежский язык услышать, странное вот это совпадение неги, нежи, может вообще вятичи донские так разговаривали.
      «Стоит помнить, что в союз племен под названием печенеги входили племена, которые позже вошли в состав современных тюркских и угро-финских народов.
      Классификация печенежского языка внутри тюркских языков затруднена крайней скудностью оставшегося от него языкового материала. Сохранились топонимика и собственные имена в византийских, венгерских и славянских источниках. На основе косвенных данных (упоминание Махмуда Кашгари и Рашида ад-Дина о принадлежности печенегов к племенному объединению огузов) и отдельных глосс печенежский язык обычно относят к огузским. В то же время некоторые считают печенегов частью кыпчакского племенного союза и поэтому относят их язык к кыпчакским.»
      Не знаю насколько это правдиво, но фраза про финно-угорские народы цепляет в нашем ключе. У северян, в новгород-северской земле озеро Печенежское и Пиченюги (то ли птицы, то ли печенье:-)) деревня?
      Опять же, что значило воронок,вороночек? Черный конь?Птица, или это наши любимые черно-белые топонимы в исполнении 11 века? Как могло звучать это слово в 11 веке, когда печенеги пришли?Кто знает, мы СОИ не очень то понимает объективно если.
      Вот пожалте Трубеж, скорее всего ровесник Воронежу, времён первых миграций славянских, опять наш регион днепр и рязань,северяне-поляне и вятичи оксие
      http://pki.botik.ru/articles/n-trubej1983.pdf
      Труба и ёжик. У нас вороной и ежик. Может это вымерший южно-славянский диалект, типа Иже еси на небеси, опять же болгарский. Сначала подумала, потом прочитала статью :
      «… и Трубеж днепровский в далёком прошлом был протокой между Днепром и Десной.
      Но какую роль играет здесь формант -еж? Если в основе названия Трубеж лежит слово
      труба, то имя реки должно члениться как Труб-еж! Всё правильно. Формант -еж действи-
      тельно существует. Он принял участие в образовании большого количества названий рек.
      Взять хотя бы бассейны Днепра и Оки: Любеж, Иневеж, Литиж, Нитяж, Кучебиж и многие
      другие».
      Вообще не к месту, но нуристанцы тоже использовали формант деш, 3 мира Урдеш, Мичдеш и Юрдеш. Я понимаю что деш и еж разные вещи немного, но и расстояние между ними огромное во времени. Может корни общие, южные у этой особенности.
      Две версии в итоге, еж славянский, и еж самодийский. Причем одна другой не противоречит)))). Может совпадение, а может древнее арийское влияние на уральские языки, у камасинцев по мифологии тоже 3 мира было. Скифы там нуристанили в Саянах, опять же по моей версии, но структура пантеона скифов однозначно нуристанская. Лингвиста бы сюда палео хорошего, да где они….

      Нравится

  28. И. Рожанский

    >> Любеж, Иневеж, Литиж, Нитяж, Кучебиж и многие
    другие».

    Например, Георгиу-Деж, как с 1965 по 1991 гг назывался город Лиски. Шутка, но с изрядной долей мистики. Почему именем мало кому знакомого румынского лидера решили назвать город, находящийся в скоплении других «ежей»? Что, в России мало городов, власти которых были бы не прочь сменить заурядное, неблагозвучное или политически некорректное название на заграничную экзотику?

    Если серьезно, то версия о южных самодийцах в составе кочевых народов Придонья пока непроверяема. Однако, факт ухода целых родов из Центральной Азии в Европу в эпоху монгольских завоеваний подтверждается вполне надежно, с чем сталкивался в практической работе. Недавно на востоке Монголии было отктыто тайное захрорнение семьи, принадлежавшей к высшей аристократии Монгольсской Империи. Бойкие журналисты даже поторопились приписать его одной из жен Чингискана с детьми, понятно, от кого. У двоих принцев, родных братьев, идентифицировали редкую ветвь субклада R1b-M73, не имеющую пока собственного снипа. У неплохо исследованных современных монголов, бурятов, алтайцев и тувинцев носилей этой ветви не найдено, но они есть у казанских татар, а также у двоих русских из Курской области. Их гаплотипы почти неотличимы от гаплотипов монгольских принцев. Если это гне переселение рода на запад, то что же?

    В рассказе о «племени Юг» я не упомянул еще один любопытный факт. На его южной границе находятся села. в которых жили люди из «степного» субклада R1a-Z2123. Это 3 участника проекта R1a, все русские,причем один — из ветви YP450, «этнообразующей» для тюркоязычных карачаевцев, с которыми его ДНК-род рахошелся на рубеже нашей эры. Когда и как их предков занесло в местные леса?

    Наконец, надежда на открытие «языка Еж» основывается на находке знаменитой новгородской берестяной грамоты № 292 — первого письменного памятника прибалтийско-финских языков. Кто знает, что могут в будущем преподнести раскопки в Великом Устюге — центре «земли Еж»?

    Нравится

    1. Про Г. Деж в точку, некий парт. работник сынтуичил просто :-)). Меня в детстве это слово пугало почему то, еще месттные его как то через ы произносят, георы…,не выговоришь.

      Нравится

  29. И. Рожанский

    В завершение разговора о чуди могу посоветовать прекрасно сделнный словарь гидронимов Вологодской области.
    https://www.booksite.ru/fulltext/natural/kyznecslovar/index.htm

    Автор — краевед А.В. Кузнецов, лучше которого эти места не знает, наверное, никто.
    http://totma-region.ru/rajon/kuznecov-aleksandr-vasilevich.html

    Все «ежи» и «юги» в словаре есть, как и многие другие сведения. что могут помочь в решении их загадки.

    Нравится 1 человек

    1. Спасибо Игорь Львович за полезную беседу! Думаю, всё вышеперечисленное обязательно найдёт своё место.
      Словарь скачала, изучу.
      По Пермским Чудиновым работа только началась. По семейным преданиям свои корни они ведут из с. или г. Чудиново Владимирской области, если это верно, то и фамилию получили при переселении. Как-то связан с ними город Каюм Пермской области. Учитывая факт, что в конце 18 века Чудиновы еще не живут в Перми, склоняюсь к тому, что прибыли они туда после отмены крепостного права, но надо проверять. Если Пермские, Осинские Чудиновы получили фамилию по родному городу из Владимирской области, то и это не исключает того, что они далёкие потомки чуди, Владимирская область входит в интересующий нас регион. Но конечно гаплогруппный состав переселенцев ожидается разный. Всё самое интересное впереди.

      Нравится

    2. Трубачёв:
      Мы и не пойдем до крайних пределов этой восточной русской миграции, которая задевает уже новое время. Мы остановим свое изложение на Дону, откуда — с Верхнего Дона (?) — отправил праславян в гипотетическую миграцию на запад за два с половиной тысячелетия до н.э. Збигнев Голомб (14, р. 297, 298, 415). «Единственным слабым местом в этой гипотезе, включающей бассейн Верхнего Дона в прародину славян, — полагает Голомб (14, р. 298), — является гидронимия этого региона. Насколько мне известно, до сих пор нет этимологических исследований названий рек бассейна Верхнего Дона…» (приводит, далее, оттуда ряд гидронимов, претендующих, по его мнению, на праславянскую принадлежность: Красивая Меча, Быстрая Сосна, Воронеж, Тихая Сосна, Осеред, Битюг, Черная Калитва, Хопер, Медведица, Иловля). За вычетом отдельных неудачных примеров (Битюг), Голомб совершенно справедливо обратил внимание на праславянскость значительной части донской гидронимии. В одном с ним придется решительно разойтись: такое количество славянских названий-эндемиков древнего вида, как на этом Юго-Востоке Древней Руси (Идолга, Излегоща, Калитва, Меча, Непрядва, Обиток, Плота, Толотый) едва ли можно было ожидать от центра или начального ареала экспансии. Дело в том, что перед нами периферия и притом периферия сугубая: это устойчивый ранний рубеж, куда русские славяне и славяне вообще уже довольно давно дошли в своем движении на восток .
      http://www.promacedonia.org/ekds/ekds_pril.htm#s1

      Нравится

  30. Нашлась река Усманка (Усмань-врн, Умань-укр) и Рамонь может?
    СЛАВЯНСКИЙ И «ДРЕВНЕЕВРОПЕЙСКАЯ» ГИДРОНИМИЯ

    Далеко еще недостаточно изучен вопрос об отношении славян к «древнеевропейской» гидронимии. Автор этой концепции Краэ несколько априористически, на основании неполноты сведений выразил в своих работах тенденцию как бы вытолкнуть славян из «древнеевропейского» гидронимического ареала [95]. В последнее время это положение коренным образом пересматривается в науке и выдвигаются данные, свидетельствующие об участии славянского в древнеевропейской гидронимии [96, 97], о вхождении также топонимии Правобережной Украины в центральноевропейский топонимический ареал к северу от Альп [98]. В свое время мы уже указывали на это, приводя конкретные соответствия:

    др.-европ. Oumena — укр. Умань [75, с. 113-114];

    Talamone (Италия), Tolmin (Словения) — Телемень / Товмень (Украина) [75, с. 232];

    др.-европ. *Arman-tia, Armeno (Триент), литов. Armenà — Ромен (Украина) [75, с. 209].

    Название Солунка на верхнем Днестре реконструирует как др.-европ. *Salantia с соответствием в Швейцарии Удольф вслед за Трубачевым [6, с. 635].

    http://macedonia.kroraina.com/ekds/ekds_1.htm

    Нравится

  31. Интересная статья попалась, сюда наверно не прикрепится, название оставлю и выводы автора.
    О. В. Смирнов
    К ВОПРОСУ О ПЕРМСКОМ ТОПОНИМИЧЕСКОМ СУБСТРАТЕ НА ТЕРРИТОРИИ МАРИЙ ЭЛ И В БАССЕЙНЕ СРЕДНЕГО ТЕЧЕНИЯ РЕКИ ВЯТКИ (В СВЕТЕ ЭТНИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ КУЛЬТУР).

    Поскольку основные памятники еманаевской и кочергинской археологических
    культур находятся как раз в центральной части, то складывается впечатление, что,
    по крайней мере, центральная часть «еманаевцев» не была пермянами. В то же время
    южный микроареал с отдельными топонимическими включениями, похожими
    на древнепермские (или прапермские), противопоставлен основным памятникам
    еманаевской и кочергинской археологических культур и, по сути, занимает лишь
    их периферийную юго-западную окраину, причем значительная часть этих включений,
    вероятно, связана с ареалом «Одо», т. е. имеет более позднее происхождение

    Топонимы, сопоставляемые с «допермскими» формами, расположены как
    в центральной, так и в южной части и охватывают почти весь ареал еманаевской
    археологической культуры (см. карту). Они образуют единый массив
    с многочисленными непермскими субстратными названиями и свидетельствуют
    в пользу непермского характера этой археологической культуры второй половины
    I тыс. н. э

    1. Ввиду значительного числа непермских этимологий, поддерживаемых
    фактами марийского и мордовского языков, можно сделать осторожное предположение,
    что древние субстратные языки (или диалекты) «еманаевского»
    времени в бассейне р. Вятки были волжско-финскими либо переходными между
    волжско-финскими и пермскими языками. Выдвигаемая гипотеза о волжскофинской
    этнической праистории в Ветлужско-Вятском междуречье позволяет
    искать этимологии топонимов на исследуемой территории не столько в пермских,
    сколько в волжско-финских языках.

    6. Как было отмечено выше, картографирование типичных пермских основ
    так же, как и картографирование топонимов с возможными удмуртскими топоформантами,
    подтверждает факт их отсутствия на левобережье среднего течения
    Вятки (левобережная кировская лакуна). Эта левобережная кировская лакуна,
    к которой по характеру топонимии тяготеет и русло нижнего течения Пижмы, где
    фиксируются основные памятники еманаевской культуры, не поддается объяснению,
    если причислять еманаевско-кочергинскую общность к прапермянам или
    древним удмуртам. При этом она находит логичные объяснения, если причислять
    «еманаевцев» к волжским финнам, чей язык характеризовался волжско-финскими
    фонетическими и морфологическими чертами при наличии некоторого числа
    лексических изоглосс, общих с пермскими языками. В пользу этого значительное
    количество волжско-финских этимологий субстратных топонимов, особенно
    из района нижнепижемской и левобережной кировской лакун.

    7. Вероятнее всего, в северной части региона, по правому и левому берегам
    р. Вятка выше р. Пижма «еманаевцы» перекрыли собой какой-то родставенный
    саамскому севернофинский язык, с которым связан ареал южанской топонимии.
    Носители этого языка достаточно долго могли сохраняться в бассейне рек Ветлуги
    и Вятки (исторически «чудь», «чудские городки» по Вятке?) и контактировать
    с древними марийцами. Интересно в этом плане название н. п. Мундоро на р.Вятка
    между устьем р. Быстрица и устьем р. Молома, ср. мар. мÿндыр ‘дальний’, мÿндыр
    эл ‘далекая страна’. Топонимы Мундор, Мундырь достаточно многочисленны
    и проходят полосой с запада на восток в Костромской области в пограничных
    районах древнемарийского и южанского («севернофинского») топонимических
    ареалов. Семантически значение ‘дальний’ очень напоминает этнонимическую
    модель — ср. пермь, зырь, этимологизируемые как ‘крайний’ [Матвеев, 1984].
    Заманчиво высказать очень осторожную гипотезу, что так древние марийцы
    могли называть соседних южан-севернофиннов.

    Учитывая вышесказанное, можно сделать вывод о том, что факт отсутствия
    явного пермского топонимического субстратного пласта на территории Марий
    Эл при большом количестве немарийских по происхождению топонимов свидетельствует
    только об одном: предшественниками марийцев в междуречье Ветлуги
    и Вятки были не пермские племена.

    Нравится

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s